Miranda a calzón quitado: Kirchner, Jaque, la minería y la terminal de Uspallata
MDZ entrevistó al intendente de Las Heras, Rubén Miranda. Allí, habló de minería, peronismo, los Kirchner, Duhalde y hasta de la polémica terminal de Uspallata. También aprovechó para bromear con el enojo que le producen las notas que este diario publicó sobre su gestión.
Rubén Miranda es un personaje doblemente interesante a la hora de buscar un buen entrevistado: es Intendente del Departamento de Las Heras al tiempo que ostenta la titularidad del Partido Justicialista de la provincia de Mendoza. Por si no fuera suficiente, el jefe comunal está alineado al Gobierno nacional y apoya, como, pocos al gobernador Celso Jaque.
Involucrado en escándalos de diversa índole en los últimos meses, Miranda se animó a hablar con MDZ en su oficina de la municipalidad lasherina. Allí, improvisó una férrea defensa del “modelo” K y se "cubrió" de diversas acusaciones en su contra publicadas por este diario.
-¿Usted está alineado con el Gobierno nacional?
-Sí, al proyecto nacional en realidad. No es lo mismo una cosa que la otra, porque hay hechos que no justifico y de los cuales no me siento parte. Pero desde el punto de vista económico, político y social, para mí es revolucionario. Faltan muchas cosas y es necesario muchas veces conciliar sectores para llegar a las soluciones, pero en estos siete años ha habido cambios sustanciales. Hace siete años la política era la causa de todos males, era muy mal vista, los partidos quedaron destruidos. El justicialismo durante muchos años viene gobernando Las Heras con distintos actores, pero con una fuerte presencia. Antes parecía que lo único que se debía resolver era la interna; yo gané holgadamente y después fui con Guillermo Amstutz como candidato a gobernador. Naturalmente esa boleta traccionó: Kirchner había asumido el 25 de mayo de ese año y Duhalde había preparado el terreno político. Después empezó el cambio progresivo, perdimos en la provincia pero comenzó una etapa nueva. Hasta el año 2005 estuve junto a Guillermo, el cual ya tenía mandato de diputado nacional y había ido como candidato a senador provincial. Esa elección la perdimos y ahí empezamos a tener diferencias.
-Es ahí cuando él funda su partido.
-En realidad él ya era parte del partido de Concertación Plural, que fue cuando se propone desde el gobierno nacional la alianza con Cobos, que apoyo la fórmula de Biffi en Mendoza. Después se profundizaron las diferencias cuando él plantea volver a la intendencia. Yo no quise una interna y al final terminamos los dos en boletas distintas.
-Usted habla de cambios que se generaron a partir de los Kirchner, pero se sabe que las cifras del INDEC están adulteradas. ¿Qué puede decir de eso?
-(Sorpresa) Es cierto que está muy cuestionado el INDEC, y habría que generar un organismo más transparente; pero también es cierto que los factores económicos han provocado mucho consumo que eventualmente deriva en un proceso inflacionario. Igualmente, esta economía y este modelo dejaron de lado las recetas neoliberales. Son cosas que hay que mejorar, pero son cosas que se hacen para retener la inflación y evitar que todo se vaya al diablo. La tremenda incorporación de 1.800 mil jubilados que no estaban antes, suman 5 millones de jubilados que quieren el 82% móvil. No hay que irse al extremo. El tema del INDEC opino que hay que transparentarlo, no creo que se quieran ocultar datos sobre pobreza e indigencia porque realmente han disminuido.
-Más allá de las medidas progresistas, ¿no opina que es un poco contradictorio que el kirchnerismo tenga tantos funcionarios sospechados de corrupción?
-La contradicción sería que esos casos no se resuelvan y que el Gobierno los quiera tapar de algún modo. Ahí es donde debe actuar la Justicia, la Corte, que este Gobierno se encargó de crear.
-Pero a este Gobierno no le gusta esa Corte Suprema.
-Y bueno, cuando uno está del otro lado siempre se queja de la Justicia. Toda organización tiene márgenes de corrupción; si uno actúa mal debe tener las consecuencias de la Justicia.
-En Mendoza Jaque ostenta baja popularidad, la cual sigue descendiendo cada vez más. ¿Cómo sostiene usted su acompañamiento al Gobierno provincial?
-Yo creo en las cosas que se están haciendo. Viendo las cosas de adentro puedo apreciar todo lo que se hace por la unidad de la provincia. Lo que le ha jugado más en contra al Gobernador fue la promesa electoral para combatir la inseguridad. Ese tema sigue siendo el más sensible en la población, y nos compromete a todos. Por otro lado, hay una oposición muy férrea que se encarga de agudizar estos baches en la gestión. Tenemos la responsabilidad de hacer que las cosas salgan y que la sociedad las vea reflejadas.
-No digo que Jaque no haya hecho cosas por la provincia, pero uno ve mucha corrupción, al tiempo que se permite a ciertos grupos mafiosos que se manejen con mucha soltura.
-La política ha perdido que el poder pase por los políticos. Eso es responsabilidad de la clase política, en la cual me incluyo. Los poderes económicos han venido teniendo una gran prominencia. Salieron a la luz como un grupo coherente luego del 2001 cuando conformaron el Consejo Empresario Mendocino (CEM), y que después terminó disolviéndose por las peleas económicas que tenían en el medio. Eso se llevó a la política por delante en general. Yo le reconozco a Jaque animarse a enfrentarse a Obras Sanitarias y hacer cosas que tarde o temprano se han hecho. Mendoza siempre tuvo liderazgo en la región, hoy ese liderazgo se ha diversificado también promovido por el tema de la promoción industrial.
-¿Y a pesar de todo usted sigue alineado al peronismo?
-(Risas) Sí, creo en el peronismo y que esto puede revertirse. Mendoza debe recobrar la dirigencia para después competir en otras cosas.
-¿Ha hablado con Néstor Kirchner?
-No, lo he visto en reuniones. Es un hombre de mucha personalidad. Es difícil discutirle, pero no por prepotencia, sino porque maneja muchos datos.
-¿Y con Duhalde?
-No.
-¿Qué opinión le merece su figura?
-Duhalde fue un presidente importante en una etapa importante de la Argentina. Duhalde tomó las riendas de un país cuando nadie quiso tomarlas. Hizo cirugías mayores en la Argentina, abrió la economía y los mercados. Es una persona que valoro, pero pertenece al pasado de la política.
-¿Qué opina de la minería en Mendoza?
-Tenemos un gran desafío en la provincia que es despegarse de la dicotomía “minería sí – minería no”. La minería debe ser responsable con controles en un mercado sustentable. Cuando aparecieron las inversiones mineras de San Jorge saltaron los ambientalistas y sacan la ley 7.722. El proyecto se cae porque utilizaban acido sulfúrico. En el 2008 vuelven a querer invertir en la provincia, esta vez apegándose a la ley. Mendoza no aprovechó el proyecto y lo tomó San Juan. Creo en la minería sustentable, pese a los motes a mi persona sobre que soy pro minero. Apuesto a que esto se pueda desarrollar.
-Pero Mendoza tiene muchos problemas con el agua.
-Mendoza tiene problemas con el agua, pero mayormente por una mala infraestructura. Organismos como Irrigación, Ambiente y Municipio tienen que estar atentos a las actividades mineras.
-También hay que decir que los impuestos que se quiere cobrar a las mineras son irrisorias.
-Sí, eso es cierto, por eso es que queremos cobrarles una tasa aparte. Es un tema complejo.
-¿Qué opinión le merece el tema del casino de Uspallata donde debió construirse una terminal de ómnibus?
-¡Cómo me pegás con eso vos…!
-¿Cómo no le voy a pegar? ¡Es escandaloso!
-Está bien, es una broma. Estás para preguntarme. Te explico: yo asumo como intendente y ha ce tres años que estaba concesionada la terminal en una empresa que se llama “El Talo SRL”, una sociedad sin solvencia. La adjudicación ya estaba otorgada, los que no estaban cumplidos son los términos. Empezamos con emplazamientos y reuniones con todos porque lo único que funcionaba allí era el quiosquito de ese lugar. Finalmente llamamos a concurso y se presenta BETEC, es una empresa propietaria que administra casinos, el dueño es Daniel Angellici. Pero el casino no lo traje yo, el casino ya lo había adjudicado la provincia. Eso es un anexo del casino oficial. Hubo una licitación en toda la provincia en épocas de Cobos y de Alonso para otorgar 6 anexos del casino, se presenta en la Fiscalía de Estado y se le termina otorgando a Angellici el de Tupungato y el de Uspallata. El de Uspallata no tenían dónde ponerlo hasta que Zelaya le ofrece venderles un terreno de 400 metros cuadrados. Ellos se presentan a cambio de inversión que no cumplieron. Angellici ha sido emplazado por esto. El municipio falló en las exigencias para la finalización de la obra. Ese lugar (la esquina) no es terminal, es el terreno de la concesión.
-Como usted quiera, pero todo lo que yo publiqué es real. Yo tuve acceso a los planos y el contrato, y pude contrastarlo con la terminal y el malhumor de la gente.
-Yo no te digo que no tenés razón, al contrario. Pero vamos a emplazar a esta gente a que hagan lo que no hicieron hasta ahora. Pero el tema se puede resolver, no es tan complicado.
-Yo vi los papeles y en ningún lado se habla del Casino. Se hablaba de una cosa y se hizo otra.
-Es verdad, no cumplieron con la base de la concesión. Igualmente tengo una planilla con todos los pedidos de informe que me han hecho al respecto y voy a responder todos y cada uno de ellos.
-¿Es cierto que ya hay un expediente judicial por este tema en el Tribunal de Cuentas?
-No tengo conocimiento.
-Tenía entendido que sí.
-En realidad el Tribunal actúa de oficio por lo que se publicó en MDZ, pero no es que haya una denuncia hecha por alguien en particular.
-En realidad él ya era parte del partido de Concertación Plural, que fue cuando se propone desde el gobierno nacional la alianza con Cobos, que apoyo la fórmula de Biffi en Mendoza. Después se profundizaron las diferencias cuando él plantea volver a la intendencia. Yo no quise una interna y al final terminamos los dos en boletas distintas.
-Usted habla de cambios que se generaron a partir de los Kirchner, pero se sabe que las cifras del INDEC están adulteradas. ¿Qué puede decir de eso?
-(Sorpresa) Es cierto que está muy cuestionado el INDEC, y habría que generar un organismo más transparente; pero también es cierto que los factores económicos han provocado mucho consumo que eventualmente deriva en un proceso inflacionario. Igualmente, esta economía y este modelo dejaron de lado las recetas neoliberales. Son cosas que hay que mejorar, pero son cosas que se hacen para retener la inflación y evitar que todo se vaya al diablo. La tremenda incorporación de 1.800 mil jubilados que no estaban antes, suman 5 millones de jubilados que quieren el 82% móvil. No hay que irse al extremo. El tema del INDEC opino que hay que transparentarlo, no creo que se quieran ocultar datos sobre pobreza e indigencia porque realmente han disminuido.
-Más allá de las medidas progresistas, ¿no opina que es un poco contradictorio que el kirchnerismo tenga tantos funcionarios sospechados de corrupción?
-La contradicción sería que esos casos no se resuelvan y que el Gobierno los quiera tapar de algún modo. Ahí es donde debe actuar la Justicia, la Corte, que este Gobierno se encargó de crear.
-Pero a este Gobierno no le gusta esa Corte Suprema.
-Y bueno, cuando uno está del otro lado siempre se queja de la Justicia. Toda organización tiene márgenes de corrupción; si uno actúa mal debe tener las consecuencias de la Justicia.
-En Mendoza Jaque ostenta baja popularidad, la cual sigue descendiendo cada vez más. ¿Cómo sostiene usted su acompañamiento al Gobierno provincial?
-Yo creo en las cosas que se están haciendo. Viendo las cosas de adentro puedo apreciar todo lo que se hace por la unidad de la provincia. Lo que le ha jugado más en contra al Gobernador fue la promesa electoral para combatir la inseguridad. Ese tema sigue siendo el más sensible en la población, y nos compromete a todos. Por otro lado, hay una oposición muy férrea que se encarga de agudizar estos baches en la gestión. Tenemos la responsabilidad de hacer que las cosas salgan y que la sociedad las vea reflejadas.
-No digo que Jaque no haya hecho cosas por la provincia, pero uno ve mucha corrupción, al tiempo que se permite a ciertos grupos mafiosos que se manejen con mucha soltura.
-La política ha perdido que el poder pase por los políticos. Eso es responsabilidad de la clase política, en la cual me incluyo. Los poderes económicos han venido teniendo una gran prominencia. Salieron a la luz como un grupo coherente luego del 2001 cuando conformaron el Consejo Empresario Mendocino (CEM), y que después terminó disolviéndose por las peleas económicas que tenían en el medio. Eso se llevó a la política por delante en general. Yo le reconozco a Jaque animarse a enfrentarse a Obras Sanitarias y hacer cosas que tarde o temprano se han hecho. Mendoza siempre tuvo liderazgo en la región, hoy ese liderazgo se ha diversificado también promovido por el tema de la promoción industrial.
-¿Y a pesar de todo usted sigue alineado al peronismo?
-(Risas) Sí, creo en el peronismo y que esto puede revertirse. Mendoza debe recobrar la dirigencia para después competir en otras cosas.
-¿Ha hablado con Néstor Kirchner?
-No, lo he visto en reuniones. Es un hombre de mucha personalidad. Es difícil discutirle, pero no por prepotencia, sino porque maneja muchos datos.
-¿Y con Duhalde?
-No.
-¿Qué opinión le merece su figura?
-Duhalde fue un presidente importante en una etapa importante de la Argentina. Duhalde tomó las riendas de un país cuando nadie quiso tomarlas. Hizo cirugías mayores en la Argentina, abrió la economía y los mercados. Es una persona que valoro, pero pertenece al pasado de la política.
-¿Qué opina de la minería en Mendoza?
-Tenemos un gran desafío en la provincia que es despegarse de la dicotomía “minería sí – minería no”. La minería debe ser responsable con controles en un mercado sustentable. Cuando aparecieron las inversiones mineras de San Jorge saltaron los ambientalistas y sacan la ley 7.722. El proyecto se cae porque utilizaban acido sulfúrico. En el 2008 vuelven a querer invertir en la provincia, esta vez apegándose a la ley. Mendoza no aprovechó el proyecto y lo tomó San Juan. Creo en la minería sustentable, pese a los motes a mi persona sobre que soy pro minero. Apuesto a que esto se pueda desarrollar.
-Pero Mendoza tiene muchos problemas con el agua.
-Mendoza tiene problemas con el agua, pero mayormente por una mala infraestructura. Organismos como Irrigación, Ambiente y Municipio tienen que estar atentos a las actividades mineras.
-También hay que decir que los impuestos que se quiere cobrar a las mineras son irrisorias.
-Sí, eso es cierto, por eso es que queremos cobrarles una tasa aparte. Es un tema complejo.
-¿Qué opinión le merece el tema del casino de Uspallata donde debió construirse una terminal de ómnibus?
-¡Cómo me pegás con eso vos…!
-¿Cómo no le voy a pegar? ¡Es escandaloso!
-Está bien, es una broma. Estás para preguntarme. Te explico: yo asumo como intendente y ha ce tres años que estaba concesionada la terminal en una empresa que se llama “El Talo SRL”, una sociedad sin solvencia. La adjudicación ya estaba otorgada, los que no estaban cumplidos son los términos. Empezamos con emplazamientos y reuniones con todos porque lo único que funcionaba allí era el quiosquito de ese lugar. Finalmente llamamos a concurso y se presenta BETEC, es una empresa propietaria que administra casinos, el dueño es Daniel Angellici. Pero el casino no lo traje yo, el casino ya lo había adjudicado la provincia. Eso es un anexo del casino oficial. Hubo una licitación en toda la provincia en épocas de Cobos y de Alonso para otorgar 6 anexos del casino, se presenta en la Fiscalía de Estado y se le termina otorgando a Angellici el de Tupungato y el de Uspallata. El de Uspallata no tenían dónde ponerlo hasta que Zelaya le ofrece venderles un terreno de 400 metros cuadrados. Ellos se presentan a cambio de inversión que no cumplieron. Angellici ha sido emplazado por esto. El municipio falló en las exigencias para la finalización de la obra. Ese lugar (la esquina) no es terminal, es el terreno de la concesión.
-Como usted quiera, pero todo lo que yo publiqué es real. Yo tuve acceso a los planos y el contrato, y pude contrastarlo con la terminal y el malhumor de la gente.
-Yo no te digo que no tenés razón, al contrario. Pero vamos a emplazar a esta gente a que hagan lo que no hicieron hasta ahora. Pero el tema se puede resolver, no es tan complicado.
-Yo vi los papeles y en ningún lado se habla del Casino. Se hablaba de una cosa y se hizo otra.
-Es verdad, no cumplieron con la base de la concesión. Igualmente tengo una planilla con todos los pedidos de informe que me han hecho al respecto y voy a responder todos y cada uno de ellos.
-¿Es cierto que ya hay un expediente judicial por este tema en el Tribunal de Cuentas?
-No tengo conocimiento.
-Tenía entendido que sí.
-En realidad el Tribunal actúa de oficio por lo que se publicó en MDZ, pero no es que haya una denuncia hecha por alguien en particular.