De Meijide a Carlotto: "Si le duele, lo siento en el alma"

Estela de Carlotto y Graciela Fernández Meijide tienen un doloroso factor personal en común, dentro del cual podría incluirse a Hebe de Bonafini: todas perdieron hijos a manos del terrorismo de Estado. Pero cada una evolucionó su dolor y su lucha política en forma diferente, al punto de que hoy piensan diferente. De las tres, Fernández Meijide es la única que no adscribe al gobierno kirchnerista, aunque Carlotto y Bonafini sostienen profundas diferencias entre sí. Raro, porque la que hoy no comulga con el Gobierno (ni ellos con sus planteos, por cierto) fueron parte de un mismo espacio político en el Frepaso, que alimentó la Alianza con Fernando de la Rúa y Chacho Álvarez como máximos exponentes. Medio Frepaso es parte del kirchnerismo hoy.

Pero el retorno de Meijide a la consideración pública está vinculado a una polémica desatada en principio por una afirmación de Mauricio Macri, quien habló de "curros con los derechos humanos". La réplica llegó desde diversos sectores: Carlotto por un lado, Capitanich en forma automática y hasta Sergio Massa, que duplicó la apuesta del líder del PRO al pedir que "se cierre la etapa" de los juicios a los responsables de la dictadura. El ex fiscal del juicio a las juntas mlitares que condujeron la última dictadura, Julio César Strassera, le recordó al Gobierno que el peronismo no apoyó la comisión que investigó la desaparición de personas, la Conadep, y que impulsó una amnistía, en su momento, a los militares asesinos.

Graciela Fernández Meijide habló con MDZ y reencausó el debate. "Macri -dijo, al referirise al iniciador de la discsución- no tiene nada que ver con Estela ni conmigo, pero es candidato a Presidente". Pero aclaró que el jefe de gobierno porteño se refería a "los negocios de ´Sueños compartidos´con Hebe de Bonafini, puntualmente".

Las cifras de desaparecidos

  "A Estela -dijo- le duele que hable de la cifra de desaparecidos. Por respeto a cada uno de ellos, aun cuando considere que haber continuado con la lucha armada después de instaurada la democracia, cuando ya volvió Perón y ya se había votado, no le niego ni el idealismo en muchos de ellos y me niego a que se embolse con una cifra de 30 mil, cuando debe estar el nombre de cada uno de ellos documentado".

¿Eso no está disponible?

- La lista está. Está la que se hizo primero en los organismos, la que elaboró luego la Conadep y está la hoy está en posesión de la Secretaría de Derechos Humanos que desde que llegaron los Kirchner, por la razón de ocultamiento de las cifras, no se las quieren dar a los periodistas. Se las negaron a (Ceferino) Reato, me las negaron a mí. 

¿Por qué?

- Me lo dijeron con todas las letras: porque choca con la cifra de 30 mil. 

Macri y los DDHH

Meijide aclaró el entredicho que inició la polémica. "Macri dijo: ´voy a terminar con curros como ese´, pero se refería al proyecto de construcción de viviendas sociales ´Sueños compartidos´que Néstor Kirchner puso enlas manos de Hebe de Bonafini", explicó la ex dirigente de la APDH. "A mí -continuó el relato- me preguntaron si eso era un curro o no. Pero esa discusión no es sobre derechos humanos, sino que estamos hablando de la señora Hebe de Bonafini, que fue mi compañera de ruta todo el tiempo durante la dictadura y a la que nadie le va a negar el coraje, que tiene dos hijos desaparecidos y que hoy, aquello por lo que más aspiraba, que era la justicia, aunque esto no le devuelva a sus hijos, la está obteniendo porque este Gobierno recomensó los juicios que se habían parado".

"Por lo tanto -explicó- sin un tema puntual para exigir, encuentro que tal vez le pareció que podía hacer otra cosa y pensó que podía ponerse a hacer casas. Para construir viviendas es necesario ser empresario, hay que conocer el tema, es una tarea complicada. Quedó en manos de un aventurero, suponiendo que ellano haya tenido la intención de que las cosas salieran como salieron. Pero el gran responsable es el Gobierno que manejó dinero nuestro, no de los que ocupan transitoriamente la gestión y no vigilaron que estaba pasando".

Qué son los derechos humanos

Graciela Fernández Meijide trajo al presente la discusión por los derechos de las personas. "Los derechos humanos -le dijo a MDZ- no terminan con la justicia con el pasado. Tienen que ver con que haya gente con vivienda digna para todos, escuelas cada vez mejores para quienes menos tienen y para que cada vez más chicos ingresen, hospitales a los que la gente pueda ir y no recurrir a la medicina prepaga, con que haya luz, cloacas, desagües. Todo lo que ustedes saben que se necesita para tener una vida digna. Ni hables -remató- del trabajo".

En ese sentido, consideró que "esos son derechos humanos también". "A los candidatos -indicó- ninguno de los otros les va a pedir que no vaya a desatar el terrorismo de Estado porque ni está en nuestra cabeza desde hace 31 años en que se instaló la democracia y ningún gobierno democrático ha cometido esa barbaridad".

"El Gobierno -pidió- aunque está a punto de su salida, ojalá corrija actitudes y acciones". Y además, consideró que "los organismos de derechos humanos han quedado presos de la cercanía con el Gobierno, porque para poder vigilar hay que tener una distancia. no hay que tener vínculos ni económicos ni emocionales. No se puede hacer propaganda política por un gobierno y después decir: ´Escuchá, por acá vas mal´".

¿Por qué hay un divorcio tan grande entre la gente que sufre la muerte de un hijo como víctima de un delito y el discurso de los derechos humanos?

- Si a mi hijo lo hubiera matado un ladrón, ese sería un delito. Y para lo que yo tendría que trabajar es para que la justicia lo detenga y haga justicia. Y eventualmente si eso tiene que ver con drogas o consecuencia de algo social, tengo que decirle al Estado: "Prevenga, póngase adelante". Pero yo no puedo acusar al Estado de haber actuado con su aparato de seguridad y armado, como fue el caso de la dictadura, de haberlo matado. En la dictadura no solo persiguió, detuvo en la clandestinidad, torturó, mató y escondió los cadáveres, sino que además garantizó la impunidad. Ningún chorro puede garantizarse esa impunidad.

Mensaje para Carlotto y Hebe en Google

Graciela, ¿quiere mandarle un mensaje a Estela de Carlotto?

- No, no, no. No tiene sentido. Yo tengo muchísimo respeto por todos los que codo a codo nos enfrentamos a la dictadura. No éramos muchos. Y ella, si le duele, pues lo siento en el alma. Pero hay una cuestión: la verdad no es de ningún grupo, de ninguna persona ni gobierno en exclusividad. Es para todos.

Meijide se refirió además a las diferencias entre las líderes por la lucha de los derechos humanos en la Argentina en forma curiosa: "Si ustedes si fijan en Google, Estela criticó duramente a Madres y dice por qué están distanciadas. Yo sé motivos anteriores, pero eso no importa. Tiene que ver con el manejo del dinero. Dice: ´A Abuelas nunca se nos va a ir entre los dedos la plata que nos den´".

¿Por qué Carllotto le dijo lo que le dijo?

- Me temo que alguien se lo haya sugerido.

¿La cercanía con el Gobierno?

- No sé, no sé.

La entrevista completa: