Sergio Fajardo: "Hay que arrancar la raíz cultural de la corrupción que está en el 'que roben, pero que hagan obras'"

- La consulta del domingo cuenta con su apoyo e impulso. ¿Cree que es un buen remedio que la gente salga, participe y vote?

- Esta consulta fue liderada por la senadora Claudia López que fue mi candidata a vicepresidenta de la República. Prepararon estas siete preguntas que se van a someter a consulta este domingo juntando 4 millones 300 mil firmas libres en la calle. Ahora, nosotros en el contexto político y en la última campaña presidencial mi primer punto fue la lucha contra la corrupción. Pero no solamente ahora, ya que yo fui alcalde y gobernador y siempre fue el desafío. Entendemos que la lucha contra la corrupción es fundamental para poder hablar de una transformación de nuestra sociedad. Tiene que ver con los cimientos éticos de una sociedad para construirla con dignidad y enfrentar las cosas con igualdad.

- ¿Qué hace falta para que lo que se vote el domingo se ponga en práctica?

- Se requiere un esfuerzo grande para validar la consulta: cerca de 12 millones de votos, pero estamos hablando de corrupción en toda Colombia. Hay una campaña pública que ha sido liderada por Claudia López y se han unido muchas personas. La ciudadanía está diciendo "nos importa el tema". Se está hablando de la forma en la que se llega al poder: allí está la clave de la lucha contra la corrupción. Es un primer paso. Tiene obstáculos. Por supuesto que todos en el mundo dela política dicen estar en contra de la corrupción. Bueno, con la excepción de un político en México que dijo en su campaña que iba a robar "pero no mucho..."

- Fue el más sincero, ¿no?

- Sí, fue sincero en ese sentido. Por supuesto que tenemos descalificaciones, de que la consulta del domingo cuesta mucho dinero, que lo que propone ya está en las leyes. Pero es un primer paso, un paso potente. El reto positivo es mantener el clima. Yo estoy contento porque hace falta la discusión pública. En cuanto a corrupción en América Latina hemos visto muchas cosas, pero lo de ustedes en Argentina tiene una dimensión que yo nunca me imaginé. Es muy dramático y tiene un costo altísimo para la sociedad.

- Es más fácil firmar un papel que ir a votar. ¿Cuál es la expectativa en torno a la respuesta de los votantes el próximo domingo?

- El reto es superar el número de 12 millones de votantes. Las encuestas son complicadas: la gente está en contra de la corrupción y tiene predisposición. Pero no hay movilización tradicional política de llevar a la gente a las urnas. Por ahí entra la corrupción. Pase lo que pase no perderemos, vamos a seguir avanzando. El tema se ha instalado y creo que hemos avanzado bastante en esta lucha. No hay forma de perder porque la ciudadanía se ha implicado.

- Estos siete mandamientos incuestionables deben generar un malestar del que nadie en la política se va a hacer cargo. ¿Qué cree que piensan sus pares de la política para generar el cambio de la cultura política de la corrupción? ¿Es una moda o cree que se "hará carne" en la nueva dirigencia política?

- Yo soy profesor y siempre digo que la pedagogía es fundamental para la transformación de nuestra cultura. La corrupción es un tema cultural profundo: está en la práctica de la política, en el clientelismo. Esa forma de llegar al poder mediante transacciones que después se deben pagar desde el poder pasa por la voluntad política. Los que tenemos responsabilidades públicas tenemos que ver lo que se hace desde el poder las personas que son corruptas y mostrarle a la ciudadanía lo importante de participar en la política. La gente dice que "todos los políticos son ladrones y corruptos", pero la solución está en la política. Estamos tocando intereses muy poderosos porque de esto viven muchas personas muy poderosas. Ustedes están viendo lo que está pasando en Argentina y en toda América Latina en mayor o menor dimensión. Estamos escuchando la palabra Odebrecht que tiene un significado muy importante y es parte de lo que nos ha ocurrido a nosotros. Pero es desde la política que lo vamos a derrotar: llegando al poder de otra manera, enfrentando desde la política y no cayendo en la expresión que es la que justifica todo: "El fin justifica los medios", con tal de llegar al poder, de cualquier manera. Desde mi punto de vista, son los medios los que justifican el fin. La forma en que se arriba al poder es la que determina cómo se va a gobernar. Tiene que ver con ética, estética, el ejemplo, la pedagogía. Aquí creemos que para problema que tenemos una ley lo resuelve, y eso lo tenemos que cambiar con otra forma de hacer política y con otros políticos.

- En Argentina muchos de los empresarios que levantaban el dedo para decirles a los políticos qué es lo que tenían que hacer están cayendo en prisión. Hay corruptos pero hay corruptores. En su país se ve algo nuevo, que los tres candidatos presidenciales están peleando por esto que se realizará el domingo.

- Habrá que ver hasta dónde llega el "pelear por esto". Lo que pasa es que las estructuras políticas en las que nos movemos son diferentes. El presidente Duque es del Centro Democrático que representa Álvaro Uribe y esta semana se juntaron los tres expresidentes que antes se han insultado y engañado, y ahora se han unido para apoyar al presidente Duque. Nosotros estamos por fuera de eso. Hay otros miembros del partido de Duque que apoyaron la consulta y que ahora no lo están haciendo. El camino es largo. El reto que tenemos es mantenernos en el camino con coherencia y confianza. A favor dela corrupción nadie va a estar. Vamos a ver con las acciones. Y hay que observar a los empresarios, si son parte del clientelismo. Si uno llega al poder es para transformar. 

- ¿Qué le diría al presidente Duque en este momento?

- Le diría que esta es una oportunidad extraordinaria. El ha dicho que quiere unir al país, pero no ha dicho cuál es el sustento, cómo nos vamos a poder unir. Esta es la oportunidad: tiene que romper las amarras políticas con los políticos y los partidos que han hecho de la corrupción y el clientelismo su forma de vida.Eso es muy difícil. Ojalá que rompa con todo eso. Que rompa y que haga de la transparencia su forma de gobernar. La corrupción se mueve en la oscuridad de las cañerías. La transparencia es la mejor forma de darle sentido a la lucha contra la corrupción. Ojalá que lo haga. Ojalá que se atreva. 

- ¿Si triunfara el sí a la consulta anticorrupción cuáles serían los siguientes pasos?

- Eso obliga a que en el Congreso dela República y los congresistas lo tramiten. En el Congreso ya se discutió la reforma de la Justicia y la reforma política, que terminó amañada a los intereses, no cambiaron nada. Pero la consulta sí los obliga. Es una obligación de sentarlos a discutir el tema. Es un cambio que nunca han querido hacerlo. Nunca se van a transformar los que siempre han vivido de la misma forma. Pero la consulta va a hacer hablar de estos temas a Colombia. Es un primer paso muy potente. Hay que ver cuál es la relación del Presidente con los congresistas, cómo se compran los votos para mantenerse en el poder, cómo llegan los recursos a las regiones. Vamos a terminar con uan sociedad con mucho más vigor.

- Usted transformó Medellín de la violencia al ejemplo y espejo en el que quieren mirarse muchas ciudades. ¿Cuánto hubo de corrupción a vencer en su ciudad en aquel momento?

- Yo fui alcalde entre 2004 y 2007 y lo primero que hicimos fue romper con el germen de la corrupción. Fuimos el primer partido alternativo que llegó al poder en Medellín. No le dimos ni un puesto ni un contrato a ningún concejal. Los invitamos a participar en nuevas formas de presentar sus proyectos, pero lo hicimos en público, para que nos vean. De esa manera produjimos una transformación cívica que todavía se está viviendo. Ustedes no se pueden dar una idea de cuántas personas están tratando todo el tiempo de encontrarnos un hecho corrupto y no lo han encontrado y no van a encontrar. Esa es la mejor forma.

- Colombia ha tenido que enfrentar a dos grandes monstruos como son el narcotráfico y la violencia urbana, y la guerrilla. Este nuevo "monstruo" que es la corrupción, ¿es de la misma magnitud que aquellos?

- Yo creo que sí, aunque todavía seguimos enfrentando a los otros monstruos. Colombia tiene una sociedad resiliente que ha avanzado a pesar de todo. Soy crítico, pero hemos avanzado y eso ha permitido que la corrupción empiece a verse más. Allí ha quedado en evidencia la relación entre política, narcotráfico, paramilitares, guerrilla ha sido muy grande y culturalmente significa la ganancia rápida de dinero. Esto tiene raíces culturales muy profundas que tenemos que erradicar. Esta es la tarea. Ustedes lo tienen por otras razones. Y hay que avanzar con todos los problemas con decisión. Hay una frase tremenda que es una forma cultural de aceptar la corrupción: "Que roben pero que hagan obras", y es fatal.

- Aquí es el "roban, pero hacen".

- Tenemos que acabar con esa cultura. Por eso llevaban bolsos con dinero por todas partes allá y aquí los llevaban para comprar elecciones, porque están robando.

Producción: Franco Pereira