Aníbal, la droga y los narcos, la seguridad, el chavismo, sus amigos mendocinos y qué es el peronismo

Inefable. Aníbal Fernández no resiste otro calificativo. Siempre tiene algo más por decir y lo dice: nada lo frena. Sin embargo, en una larga entrevista concedida a MDZ se mostró calmo y convencido. Suavemente, movió el timón de la actual gestión -de la que es y ha sido parte de cabo a rabo- hacia otro lado. Difiere del bolivarianismo de los más cercanos a Cristina Fernández de Kirchner, propone otra economía, imagina un gobierno solucionando problemas en la producción de las regiones, como la vitivinicultura.

Opinó diferente a la idea imperante de que el narcotráfico es un "gran problema" y enfrentó la pregunta sobre José Granero, el jefe de la lucha contra las drogas durante su gestión que fue procesado por los permisos para importar efedrina.

La política bajo la palabra del político más duro que generó el peronismo en la última década. La charla con Aníbal Fernández en MDZ:

¿Será candidato a presidente?

- En octubre tenemos una elección. El Frente para la Victoria no puede poner a su principal candidato que es la Presidenta de la Nación porque lo impide el artículo 90 de la Constitución. Con ello, hay que presentarse a las Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias. Yo, toda mi vida he estado en contra de las listas de unidad, aunque he sido beneficiado por ellas. Se degrada a la política, no consolida ni al candidato ni a la política. No le da volumen a la política. En ese marco lo que yo pretendo es participar. Creo que puedo dar una pelea, a pesar de que es desigual. Scioli es gobernador y puede mostrar cosas que uno no puede en este momento, pero he sido jefe de Gabinete dos años y medio, no me echaron como lo echaron a Massa sino que me premiaron como cabeza de lista para el Senado y manejé la administración de este país durante dos años y medio, con lo cual tengo algo para exhibir que otros no tienen. Llega el momento de hablarle a la sociedad, mostrarle y decir qué piensa cada uno sobre las decisiones que se están tomando y cómo llevaría adelante una propuesta política que le cuide los garbanzos a la sociedad. Ese sería el secreto de todas esta discusión.

Usted que vivió los últimos años en el centro del poder, diez de ellos como ministro...

- Nueve años, once meses y ocho días.

Casi una década como ministro. ¿No es el peor momento para encarar el desafío presidencial?

- No. Las cosas nunca van a ser fáciles. Es como que le digan a un piloto de carrera: "Che, corren los mejores hoy, es un mal día para correr". Para ganar deben competir los mejores y yo quiero competir. Creo que puedo competir. Yo quiero ganar. Si no pudiera hacerlo, creo que puedo volver a lo que dije en un principio: le doy volumen a la política y consolido un candidato. Esa es la pelea que voy a dar.

Pero lo que le va a pedir la gente es bajar la inflación y mejorar la seguridad, según la demanda actual.

- Lo que me va a pedir la sociedad, lo va a pedir la sociedad. Yo no le reconozco, con todo respeto, que usted tenga la representación de la sociedad. Acaso yo seré el que tendré que hablar ante la sociedad y si hay cosas que no anden, tendré que explicarlas en un momento oportuno. Y este no es el momento oportuno.

¿Cuáles cree usted que son las demandas que hay en este momento?

- Yo creo que la seguridad puede ser. Pueden ser montones de cosas. Hay términos económicos en los que yo no coincido, aunque he sido motor de posiciones económicas que pueden colisionar. Pero como no está abierta la candidatura a presidente, yo no puedo hacer alusión a esas cosas porque iría contra la ley que lo impide. Llegado el momento, se terminan las declamaciones y empiezan las propuestas. Yo allí tendré que hablar de políticas que me interesan, que me comprenden , que conozco a la perfección y sobre las que tengo mi propia impronta. Pueden no coincidir con las del propio gobierno. Bueno, cuando llegue el momento habrá que decirlo.

¿Con qué capitalizar al país si no es con el impuesto a las Ganancias? ¿Por qué no se avanzó con la reforma del sistema financiero, por ejemplo?

- La reforma tributaria y del sistema financiero se postuló cientos de millones de veces, pero nunca se hizo. 

En principio, si hacemos de cuenta que estamos en la facultad, usted es mi profesor que me está tomando examen y yo le tengo que dar una respuesta, yo le diría: Habría que terminar todo el proceso de reestructuración de deuda para que yo pueda tener acceso a los mercados de capitales que me financien el bache que va a producir la transformación del sistema tributario. Pero yo no me niego a eso. Tienen que estar dadas las condiciones y en algún momento tienen que estar dadas.

A nivel político interno, dentro del peronismo, ¿quiénes creen que quedarán en competencia para las PASO? ¿Scioli, Randazzo...?

- Pareciera ser que esos dos seguro y los otros, bueno, yo no voy a estar bajándole el pulgar a nadie. No soy quién para hacerlo. Todos se manifiestan con vocación de participar y a mí no me parece malo que participen. Vuelvo a insistir: le da volumen a la política y consolidan a un candidato. Entonces, no me parece malo. Como no creo en las listas de unidades, se hace necesario que participen. ¿Quiénes son los que tienen más posibilidades? Bueno, veamos. Yo no he movido un dedo y mido en las encuestas tanto como los que han metido plata en la publicidad. Yo no tengo plata para hacer publicidad y no la quiero tener tampoco. No quiero buscar plata para hacerla.

Hay quienes ven en la candidatura de Scioli a algo que no sirve. Por ejemplo, Randazzo, que dice que es una persona a la que le cuesta gestionar la provincia de Buenos Aires, que no está encima de los problemas. ¿Cómo lo evalúa?

- Yo no veo que Scioli tenga cosas para que yo critique. Yo no gano cuando aparezco como el "analizador de la gestión de los otros". Esas cosas son absolutamente criticables por la sociedad. Si la sociedad ve que esas cosas son capitis diminutio de los candidatos, lo sabrá y lo tendrá que expresar. Las encuestas dicen lo contrario. ¿Entonces yo tengo que remarcarle a la sociedad que es tan tonta que no se está dando cuenta de lo que sucede? No creo en eso. no voy a hacer eso. no insulto a los candidatos, no me peleo con ellos. No hablo de la oposición porque no me interesa y no hablo de mis propios contendientes porque en definitiva lo que tengo que hacer con ellos es competir. Yo quiero que llegue el momento en que cada uno haga su propuesta y sobre las propuestas debatimos todo lo que queramos.

¿Y cuándo será ese momento?

- El que dice la ley. Dice que no es libre la posibilidad de hablar de una candidatura. Yo lo que digo es que no me niego a serlo y ningún candidato pone una publicidad que diga "candidato a presidente" porque no se puede hacer. lo prohíbe la ley de los partidos políticos.

Evaluando estos 12 años, ¿cuál es el déficit? ¿Qué le gustaría completar?

- Hay muchas cosas. Lo primero es terminar la restructuración de la deuda, que yo creo que vamos encaminados. El acceso al mercado de capitales, pero no para endeudarse, sino para tener garantías de capacidad de trabajar con ellos cuando se lo necesite puntualmente. Desarrollo de estructuras económicas en donde no se puede desplazar bajo ningún punto de vista a los empresarios. En este punto, si es un tema del campo, hay que sentarse a la mesa con las entidades y los sectores responsables. Si es desde el punto de vista de los industriales, sentarse y acordar con ellos. 

No es posible que uno les entregue la generación de las políticas públicas a los industriales, porque nos darían resultados negativísimos, ni es posible que se los queden los políticos, porque los resultados serían malos. 

La realidad es que entre industriales y políticos tomen las mismas decisiones. Lleguemos a un punto en que nos satisfaga a los dos. Esto es saludable, porque a los dos consigan lo que están buscando y garantice rentabilidad. Esta estupidez de que los empresarios no tengan rentabilidad no se la cree nadie. Lo mismo sucede con el campo y con cuanta actividad se tenga adelante: garantizar una previsibilidad financiera, una estrategia para que garantice la presencia de las divisas, porque en la Argentina son muy potentes, ya que hay más de 28 mil millones de dólares sin deuda. Tengamos en cuenta que uno puede tener un país con mil millones de dólares de reservas y dicen "¡uh, qué pedazo de país!". pero tienen mil millones de deuda. Entonces, no tienen nada. La Argentina está desendeudada en términos de lo externo y tiene 28 mil millones de dólares de reserva, lo cual es más que auspicioso.

¿Cuáles son los aliados internacionales que imagina para acompañar una gestión presidencial? En los últimos tiempos se avanzó muy fuerte con Rusia y China y se ha criticado mucho a los Estados Unidos.

- Uno siempre tiene que apostar a la multilateralidad. Nunca bajarse de la multilateralidad. 

Rusia y China son importantísimos, pero no pueden impedir que haya otros mercados que me impidan que yo me pueda sentar con los que sea. 

Esto, en tanto y en cuanto no entregue la dignidad y el crecimiento de los argentinos. Creo en el desarrollo de lo que se ha hecho con la política nacional, y a la puesta de productos regionales. Vaya si Mendoza sabe de eso, porque por ejemplo en vinos puede estar trabajando fuertemente en el mundo, con las limitaciones del caso, pero lo tienen. Por ejemplo, ya no tiene las barreras fitosanitarias que tenía para impedir el ingreso del vino. Ya se ha sorteado ese obstáculo. Tiene un trabajo fortísimo en peras y manzanas, que están entrando a Brasil, y en algún momento la carpocapsa y otras tantas barreras sanitarias conspiraban contra la producción nacional y que hoy se colocan bien, visto y pensado con un muy buen trabajo que impiden que eso suceda.

Igual, hoy a la vitivinicultura no le va bien.

- Bueno, pero son políticas regionales que deben ser revisadas. A las políticas regionales, consolidadas como el caso de la vitivinicultura, hay que apoyarlas. Porque hace 20 años atrás uno se iba a cualquier otro país y para conseguir un vino más o menos conocido uno tenía que tomar uno chileno. Y yo estoy convencido, con todo respeto hacia los chilenos y sus vinos, que al lado de los mendocinos no tienen nada que hacer. Hoy, hemos ocupado ese mercado. Hay que incentivarlo para estar más presentes y hay que garantizarles, con montón de medidas que deben ser pensadas criteriosamente y con responsabilidad, cómo se consolida su tarea, como se fortalece, al igual que con la olivicultura, para que tengan mercados.

¿Multilaterales o bolivarianos?

Hay una contradicción en la política económica que perjudica a las economías regionales, como es que las bodegas no puedan importar tecnología para adaptar a sus bodegas. Por otro lado, Chile desde enero va a tener "arancel cero" con China y EEUU.

- Lo de EEUU es un viejo tema. Ellos tienen lo que fue el ALCA, que no prosperó para el resto de los países, desde hace muchos años. No es nuestra vocación estar presentes allí, en ese tipo de relación. Otro tipo, sí. Durante muchos años tuvimos un sistema generalizado de preferencias con los EEUU que nos daba la oportunidad para ingresar muchos productos. También tuvimos barreras fitosanitarias, por ejemplo, con la miel, que con una medida cautelar en Florida nos pararon el ingreso de la miel en cualquier lugar de EEUU. En esto que está planteando, tiene que ser un problema de política económica recontra solucionable. Porque si no lo produzco en la Argentina no puedo estar dilatando la posibilidad del ingreso de material de trabajo nada menos que de producción o mejoramiento de la producción, para cualquiera de las economías regionales.

Con Aníbal Fernández como presidente, ¿Argentina es parte del bloque bolivariano de naciones?

- En la Argentina no conozco a nadie bolivariano.

¿El Gobierno no adhiere a una idea en ese sentido?

- El Gobierno tuvo una excelente relación con Hugo Chávez, como yo también la tuve. Me distinguía con el afecto y con llamarme por el nombre, por lo cual me sentía muy alagado. Pero que yo tenga que andar pensando en políticas que haga Venezuela en función del pensamiento chavista, es no saber de la historia argentina. Porque si uno conociera Venezuela, realmente, Venezuela, con todo el respeto que merece, se parece mucho más al Juan Perón del 46 que a Néstor Kirchner. No tiene nada que ver con nosotros. ¿Qué política me pueden recomendar a mí? Ninguna. No tienen nada que ver con la Argentina.

Es una visión bastante diferente la suya a la del Gobierno.

- Yo no tengo preconceptos con nadie y hay que sentarse con todo el mundo. También hay que entender de que de lo que la Presidenta se queja es que hay cosas que suceden con algunos países que quieren someterte. Acá no hay que acordar ni pelearse nunca. La única pelea debe ser por la multilateralidad. Nosotros no queremos negar esa multilateralidad. 

Néstor era fanático de esa propuesta. Yo he ido a EEUU a defender los sistemas generalizados de preferencias.

Seguridad y narcotráfico

Yendo a un tema que tiene que ver con lo que usted manejó durante mucho que es la seguridad. Resurge el problema narco, con el foco puesto en las policías provinciales.

- Yo no creo que sea así. El tema narco existe en la medida en que se le permita que exista. Lo que está pasando en Santa Fe que es un hecho muy puntual tendría que haber sido profundizado hace mucho tiempo con políticas de inteligencia y no de otro tipo, como tantas estupideces que dice Massa, del estilo del "derribo de aviones" y todas esas gansadas que terminan siendo espectaculares cuando trabaja Clint Eastwood pero ahí se agotan, no dan para mucho más que eso. Todo lo que es derribo de aviones es un programa que desarrolló la CIA, fundamentalmente, no la DEA, que funcionó solamente en Perú por tres o cuatro años, hasta que en el 2000 o 2001, derribaron un avión con cinco pastores estadounidenses, de los cuales tres estaban hechos pedazos y los otros dos después murieron. Se dieron cuenta de que esa estupidez de que la condena a muerte sin el debido proceso ni el derecho a la defensa en juicio no existe en ningún lugar del mundo. Por allí no se resuelve. Esto se hace con mecanismos de Inteligencia. Un trabajo profesional armado para hacer lo que hay que hacer.

¿Y qué debería hacerse?

- Si hay aviones que están entrando, detectarlos por las escuchas, porque alguien de este lado hay preparando todo. Esperarlo y atraparlo en el momento en que eso vaya a suceder. Las miles de pistas y todas esas cosas que se cuentas, es muy lindo, pero para las películas. 

La realidad es que en la Argentina, por suerte, en materia de destino narco, no es negocio para nadie. 

Hablemos seriamente en términos de negocios: como no lo es, no se han lanzado sobre nuestro país en la búsqueda de negocios. Lo que aparece es lo que ya está. Nosotros hicimos la primera encuesta de hogares para saber qué estaba sucediendo. Fueron 51 mil hogares. El consumo subió un poquito en marihuana, un poquito en cocaína. Sube lo mismo que Naciones Unidas dice sobre las drogas de diseño, metanfetaminas principalmente. De los ocho carteles mexicanos, siete ya trabajan con drogas de diseño y solamente el de Sinaloa, que lideraba el Chapo Guzmán, que acaba de ser detenido, trabajaba con drogas naturales o vegetales. Eso tiene importancia en otros lugares. Cuando quieren mostrar a la Argentina parecida a México, sacando ese conflicto específico que hay en Santa Fe y que yo lo fortalecería rápidamente con un fortísimo trabajo de Inteligencia y un desarrollo puesto encima de la tarea para encontrar las puntas, debe tener por año 30 o 40 muertes provocadas por eso. bueno, México tiene 4 mil muertes por año. No lo podemos comparar.

Hasta ahora son 200 los muertos en Santa Fe y más de 900 baleados que no han muerto porque los hospitales son buenos...

- Sí, ese conflicto hay que atacarlo como tal, con Inteligencia.

¿Y en el Conurbano?

- Allí es algo muy chiquito. El universo es muy chiquito, de paco. El paco no es droga, es basura. No es otra cosa que alcaloide amalgamado con bicarbonato de sodio, y hasta con el vidrio de los tubos de luz y con estrignina. Te rompe el mate, es basura pura. En la Argentina analizamos y vimos que traen el alcaloide desde la pasta base hasta llevarlo a lo que se conoce como paco. En EEUU lo hacen al revés: lo bajan al clorhidrato de cocaína, lo pasan al alcaloide y después arman lo que ellos llaman el crack. En definitiva, es basura pura. Pero el universo es muy chiquito, por suerte. Hay que trabajar sobre eso y entre las políticas que nosotros propusimos y que todavía no podemos llevar a la práctica esa legislación, está la de evitar la penalización de la utilización de la marihuana, por ejemplo. Si uno evita eso, porque ya la Corte lo tiene dicho, al elaborar la inconstitucionalidad del castigo penal al consumo privado, deberíamos ir en el mismo sentido. Ya en el año 85, con el Fallo Bazterrica, el doctor Petracchi dijo lo que ahora sostuvo el fallo Arriola MNR, los más conocidos que han entrado sobre la misma situación, que es "una acción privada de los hombres que pueden fumar marihuana", hay que dejarlos que cultiven. No los hagamos comprársela al transa o al que trabaje con un ilegal. Con esto se morigera un conflicto y además, en lo que el mundo conoce como política de reducción de daños, si un pibe está fumando paco, sacarlo del paco y pasarlo a la marihuana, para después sacarlo de la marihuana, es mucho más simple que hacerlo directamente desde el paco.

¿No es para usted un tema prioritario el narco?

- Es un tema tan importante como todos los otros. Lo duro de este país es que para tratar de hacer una política importante se pone esto sobre la mesa como si fuera una gran complicación. 

Argentina es un país de tránsito y va a seguir siéndolo. A lo mejor no porque querramos los argentinos, sino porque no es negocio para nadie. 

Han llegado a pasar por la Argentina con un kilo de clorhidrato de cocaína y ven que no les conviene venderlo aquí, sino en España, en donde vale 20 veces más.

Lo que pasa es que la circulación por la Argentina parece que es bastante fácil.

- No. No es tan fácil.

El espacio aéreo del país no está siquiera radarizado.

- ¿Y qué tiene que ver? Yo le pongo un radar. Dígame qué hago con el radar. Encuentro un avión que pasó, ¿qué hago con ese avión?

No sé, dígamelo usted.

- El 6 de marzo de 1987 se aprobó la ley 23399 que es la que dice que la Argentina adhiere a todas las reglas de la OACI, la Organización de la Aviación Civil Internacional. La regla dice que no se le puede acercar a ningún avión, ni darles señales con balas rasantes, ni con luces ni nada que ponga en riesgo a la tripulación ni a los pasajeros. No se puede hacer. Que comiencen por modificar esa ley. ¿Cuántos presentaron proyectos? Ninguno. Ninguno. Todo eso verso que le decimos a la sociedad gritando "¡no tenemos radares!", no sorve.

¿Y entonces, qué se hace?

- ¡Inteligencia! Todos los aviones que yo he bajado estando a cargo de la seguridad nacional lo he hecho con Inteligencia. Escuchando, escuchando, escuchando y persiguiendo, persiguiendo y persiguiendo. "Pum, lo pesqué". "Agarré una punta, escuchá, escuchá, escuchá", "mañana a las 9, pim, te manoteé, listo".

¿Y si tiran el producto desde un avión?

- Los aviones los hemos decomisado. Acabamos de votar en el Senado un proyecto que es de mi autoría y le pedí al senador Urtubey de Salta que lo firmara conmigo porque es el presidente de la comisión que lo trata, que dice que se decomisan todos los bienes que participaron del hecho delictivo en delitos complejos, fundamentalmente en trata de personas o narcotráfico, o esos productos. Les pegamos en el lugar que más les duele que es la plata. Ese proyecto ya tiene media sanción en el Senado y yo creo que Diputados lo va a aprobar en no mucho tiempo más. Empezamos a tener legislaciones importantes. Naciones Unidas recomienda la "extinción del dominio", pero en la Argentina no se puede hacer eso. Lo que hacemos nosotros es decomisar: "Te saco todo y se terminó". El trabajo es la Inteligencia, porque si no la pelea es desigual, te ganan siempre. Es tanto el dinero turbio para corromper que hay, que te terminan ganando siempre.

¿Resultó la convocatoria que hicieron en algún momento cuando usted estaba al frente de Interior de jóvenes profesionales de ámbitos no policiales para hacer Inteligencia?

- Y policías también. Hoy uno de los que debe estar por ascender a comisario general, Roncaglia, es el responsable de Narcotráfico. Es un tipo con la cabeza distinta. Es de los que saben. No hay que tenerles miedo a los que saben. Si uno cree que si es un policía es un corrupto, estamos perdidos. Hay curas, periodistas, políticos corruptos, de todo un poco en la viña del Señor. 

Tenemos que encontrar a los tipos que uno entienda que realmente están abocados a la lucha contra el narcotráfico y premiarlos para que trabajen en eso. 

Ningún gobierno, y cuando te digo ninguno es ninguno, detuvo jefes de estructuras de narcotraficantes como lo hizo el gobierno de Néstor y Cristina. Ninguno. Siempre detenían perejiles. Detuvimos a Marcos Estrada, a Ruti lo detuvimos nosotros. A todos esos los detuvimos trabajando con Inteligencia. Allí ganamos. Si vamos a colisionar de frente, te ganan por escándalo por el nivel de corrupción que tienen es impresionante.

Con la plata generan redes infranqueables.

- Claro. Los que trabajan en drogas de diseño, que las Naciones Unidas dicen que lo vegetal va a desaparecer para ir hacia ese tipo de drogas, tienen en claro que una tonelada de efedrina en China cuesta 50 dólares y una tonelada de metanfetamina puesta en EEUU cuesta 50 mil dólares. Mil veces más. ¿Sabés todo lo que tenés que hacer con esas cifras?

¿Cómo les pega en el Gobierno el procesamiento del ex titular del Sedronar, José Granero?

- Es una situación particular del área que él tuvo. 

Si yo tengo que criticar, no voy a hacerlo con su procesamiento porque no lo conozco. Sí voy a criticar su política porque lo cuestioné por escrito. 

Tengo todas las cartas que mandé diciendo que era una burrada lo que estaban haciendo, que estaban permitiendo el ingreso de la efedrina, que habían pasado de un pedacito así a un salto fenomenal y ese salto alguien lo tendría que haber detectado, que es el Registro de Precursores Químicos. Entonces, si no lo detectaron, yo tengo que creer que miraron para otro lado. Nosotros fuimos con los tapones de punta, la convencí a (Graciela) Ocaña que era la ministra de Salud y firmamos un acuerdo entre los tres, Granero, Ocaña y yo, para que ellos como Sedronar, Ocaña como Anmat y nosotros con la Policía Federal viéramos a quién se le daba la autorización para traer efedrina y terminamos con el corte. pasamos de veintipicomil kilos a 70 kilos, una cosa tan loca y diferente que no se podría haber imaginado. Allí se rompió la rosca.

Seguridad: Garré versus Berni

¿Hay un cambio de orden ideológico en materia de seguridad? Lo digo por lo que dijo Berni sobre Garré, en el sentido de que la ex ministra de Seguridad "defiende a los delincuentes".

- Yo no sé por qué Nilda Garré opina. Que se deje de opinar. Que deje trabajar a (Sergio) Berni que lo está haciendo bien. Y lo que ella hizo no fue bueno, fue muy malo. Entonces, que no opine.

¿En qué sentido fue malo?

- ¿Qué hizo de positivo para mejorar la calidad de la discusión? Absolutamente nada. Descabezó a la cúpula de la Policía Federal movida por preconceptos que por conocimiento de la cosa. Ella adujo que se les había entregado el manejo de la Policía a las fuerzas de seguridad. Mentiras. Siempre estuvieron encabezadas por civiles. Cuando ella habla, cree que me está acusando a mí, pero se olvida de que está criticando a Néstor Kirchner. ¿O Néstor Kirchner era un tarado que le pasaban las cosas y nadie le preguntaba sobre las decisiones que había que tomar? No es verdad. Es de los tantos errores que se cometen.

Cristina candidata

¿Ve bien que Cristina vaya en la boleta como candidata el año próximo?

- Depende a qué. Si la quieren llevar al Parlasur, no sé qué cosa, es como tirarle con un misil a una hormiga. ¿Después de que venga de brillar en el G20 va a ir a una cosa de estas características, sin actividad por muchos años todavía? La verdad, es que no sé de dónde salió eso. Pero si es que salió desde el entorno de ella, flaco favor le hacen. Yo voy a seguir sosteniendo que es tirarle con un misil a una hormiga. No tiene ningún sentido.

¿Y para una banca en el Congreso?

- (Tajante) No. Yo creo que puede haber otras posiciones posibles... Pero es su visión... no es la mía.

¿A qué podría ser candidata? ¿A la provincia de Buenos Aires?

- Es una posibilidad... Pero repito que es su visión, no la mía.

Estamos especulando.

- Ah, bueno. Ella es la que tiene que decidir.

Lo que pasa es que la imagen positiva que tiene no es transferible a otro candidato.

- Si yo tuviera que analizarlo y conociéndola como la conozco, sin ser su exegeta y no metiéndome en donde no me tengo que meter, yo creo que está más para no hacer nada que para otra cosa.

¿Por qué?

- Porque ella puede colaborar en un montón de cosas para cualquier gobierno con su reconocimiento en el mundo. Limitarse a una cosa chiquitita suena mezquino e insensato. Pero ella será la que tiene que decidir.

En el mundo ha demostrado firmeza ante los monstruos financieros.

- Es que Cristina tiene una voluntad de acero, fenomenal.

¿Y si el FPV no gana? ¿Cuál sería el mejor presidente para tener enfrente? ¿Macri, Massa, Cobos?

- Es que el Frente para la Victoria va a ganar. Para qué voy a perder tiempo.

Ah, bueno. ¡Qué convicción!

- ¿O acaso uno se sube a una carrera para no ganar? Yo no voy a hacer eso. lo hago pensando en tener el mejor resultado para mí y que a los otros les vaya mal.

Roby, su amigo mendocino

¿Le está dando consejos de política a Roby?

- Él es un laburante incansable. Tiene muchas virtudes: es un médico que sabe lo que está haciendo y es un tipo que tiene dinero, que no viene a hacerlo en la función pública. Comenzando por ese principio, todo lo que pueda hacer él por los mendocinos, es prestigio, nada más. Laburar y romperse el alma. Y lo hace a distinto sistema y velocidad en que lo hace el común de los funcionarios. Por supuesto, eso le jode a muchos.

A los peronistas les molesta que no tenga ADN peronista.

-¿Quién te dijo eso? ¡A mí qué carajo me importa! Juan Perón dice en "La fuerza es el derecho de las bestias" que "Algunos cantan la marcha peronista, se dicen peronistas, se ponen la camiseta de peronistas, pero no son peronistas". ¿Porque no es afiliado me decís que no es peronista? ¡Tomátelas! ¿Yo te puedo creer que sos hincha de Boca nada más que porque tenés el carnet del club? ¿Sabías que Antonio Cafiero era fanático de Boca?

No.

- Era vitalicio de River. ¿Viste? ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Acá la cosa pasa por otro lado. 

Él practica las políticas del peronismo de la mejor forma y de la manera más profunda. Lo demás, importa un carajo.

¿Lo apoya para gobernador?

- Yo no voy a venir a poner candidatos a Mendoza porque no me corresponde. Yo hablo de mi amistad con Matías Roby. ¿Es profesional? Sí, es profesional. ¿Vino con su dinero en el bolsillo? Sí, ya lo traía. Como es un tipo que tiene una posición acomodada, ¿se queda en la oficina rascándose las bolas? No, camina toda la provincia de punta a punta, busca solucionar los problemas, tiene cagando a los médicos, la gente lo necesita.

¿Qué me querés contar? ¿Qué no hace la política del peronismo? 

Yo soy fanáticamente peronista, hijo de un fanático peronista. Nací el 9 de enero del 57, a seis meses de la contrarevolución. Mi vieja quería ponerme Aníbal Alberto y mi viejo quería ponerme Juan Domingo. Me pusieron Aníbal Domingo. Sin embargo, mi viejo nunca estuvo afiliado.

¿Qué es ser peronista?

- Es una forma de vida. Una vez le preguntaron a Perón cómo se dividía el arco político argentino. Él dijo: "Están los radicales, están los socialistas, están los comunistas...". "¿Y los peronistas?", le preguntaron. "Ah, no, peronistas son todos", respondió. ¿Por qué no crece la izquierda argentina? Porque no puede superar esa posición.

Bueno, ha crecido bastante, inclusive aquí en Mendoza. Sacó el 20 por ciento de los votos.

- ¿Vos creés que esa es una constante? Ya lo vas a ver. Eso es espuma, literalmente. Hay una crítica a determinados sectores políticos y aparece la espuma. Se va a resolver. ¿Cómo? Con nada. No tienen ninguna política para ningún tema.

¿Es un espacio de calentura social?

- Puede ser, sí. Espacio de crítica, de confrontación. Por falta de respuesta a diferentes temas.

¿Son la antipolítica?

- La antipolítica no existe. Todo ese verso que inventaron en el 2001 se lo tuvieron que meter en el culo. Estos sectores no tienen políticas para ningún tema, eso es lo que pasa. Si se vieran sus propuestas están tan lejos de lo que piensa el resto de la gente que no les funcionaría.

¿Les cabe el Teorema de Baglini? ("Mientras más lejos se está de alcanzar el poder, más osadas son las propuestas").

- ¡Claro! Recién estuve con Baglini, es un tipo al que respeto mucho, le tengo mucho cariño.

Los amigos mendocinos

Además de Roby, ¿quiénes son sus amigos mendocinos?

- Yo tengo conocidos en todo el arco político de cierto nivel para arriba, por razones obvias. Pero Baglini es respetable, como lo es Ernesto Sanz, como lo fue el Viti, a quien le tuve un enorme respeto personal. Tengo respeto por Iglesias, anoche me encontré con Cobos en el partido.

¿Y? ¿Qué pasó?

- Yo lo saludé. Soy un tipo educado y mis problemas políticos no se convierten en personales. Es un traidor al proyecto al que él adhirió. Y aunque yo sea un ordinario y un maleducado, lo saludé como saludo a cualquiera.