"Cobos e Iglesias son los Pimpinela"

-Cuando se inicia la democracia yo estaba en quinto año de la secundaria y todos los que teníamos algún tipo de educación buscábamos dónde meternos. Tal vez la influencia familiar ayudó, pero no tengo antecedentes directos en el partido actual. Mi papá todavía trabaja y heredó de mi abuelo uno de los laboratorios químicos más importantes de Mendoza. Mi mamá es casi bioquímica, mi hermana es bioquímica y mi abuelo también lo era. Mi bisabuelo fue uno de los primeros directores del parque General San Martín. Fue el que trajo las palmeras y discutió con (Carlos) Thays sobre si las palmeras iban a dar acá o no. Thays no quería poner palmeras… Este es el cuento familiar, lo que se decía en casa, no sé si es real. Thays decía que eran plantas exóticas, que se iban a ver mal y mi familia siempre comentó que las palmeras que están en la calle del club Regatas se deben a mi abuelo.

El bisabuelo de mi papá era un químico que participó como tal en la columna mendocina de la Conquista del Desierto, con Rufino Ortega. Por eso, alguna vez, los Rosales tuvieron campos en Malargüe.

-La campaña donde mataron a gran parte de la población indígena…

-Sí…

-Algunos van a aprovechar esto para salir a pegarte…

-Es lo que hay, si querés te cuento otra cosa… Como te decía mi papá heredó de mi abuelo el laboratorio que hoy administra con mi hermana. Mi padre conoció a mi mamá en la Facultad de Bioquímica de Córdoba y se la trajo.

-¿Vos tenés pareja? ¿Cómo es tu vida amorosa?

-No soy casado, soy soltero y no tengo hijos.

-¿Tenés algún gran amor en el pasado que no te permitió rehacer tu vida?

-He tenido muchos amores, pero no quedé frustrado. Estoy bien así. Ahora estoy muy contento de haber vuelto a mi familia original. Vivo en un departamento de la calle Emilio Civit, que es de mis padres. En el mismo edificio vive mi hermana con su marido y sus hijos. Uno es mi ahijado Juan Martín y Jerónimo, que los amo a los dos. Por ejemplo, ahora (por el jueves feriado) tengo tres propuestas para almorzar: choripanes en el local que inauguramos, ravioles en lo de mi hermana y una invitación en la casa de Sergio Roggerone. Y creo que voy a hacer las tres cosas. Aunque en campaña hay que cuidarse porque si no engordás como loco.  

-Y ¿cuál es tu profesión? ¿Sos periodista…?

-Estudié Ciencias Económicas en la UNCuyo, después hice una maestría en Relaciones Internacionales en la Universidad de Belgrano (Buenos Aires) y otra maestría de lo mismo en The Fletcher School of Law and Diplomacy (Estados Unidos), que es la escuela más antigua de diplomacia en Boston. El tema del periodismo me llega cuando vuelvo de vivir un tiempo en Nueva York. Por los avatares del destino lo conozco a Dick Morris que es uno de los consultores de campaña más importantes de Estados Unidos, nos entendimos muy bien con él y su familia y pasé a ayudarlo en Latinoamérica. Lo ayudé en 10 o 12 campañas presidenciales en toda la región: México, República Dominicana, Venezuela, Colombia, Ecuador, Perú, Bolivia, Chile, Uruguay, Brasil, en Argentina varias veces y también en España y Kenia. En todas esas campañas yo trabajé con él. De hecho, sigo siendo su socio en América Latina.

-¿Vivís de eso…?

-Vivía porque Morris hace un tiempo que se dedica a escribir libros y está medio retirado de las campañas. Así fue que evolucioné al periodismo. El trabajo de campaña dejaba tiempo libre, yo tenía base en Buenos Aires y siempre tuve la necesidad de llenar ese vacío que había dejado con la política activa, de protagonismo… Se ve que por algún problema infantil, mi mamá no me daba la mamadera o algo por el estilo (risas), la necesidad de aplausos yo la tengo. Es una enfermedad que tenemos muchos de los que nos dedicamos a la política y también los periodistas y artistas. Más que de aplausos, es una necesidad de reconocimiento. A mí me gusta mucho comunicar y en la Fundación de la Universidad de La Plata, de la cual soy miembro, uno de los exbecarios era Daniel Hadad y me ofreció ser su columnista internacional en Canal 9. Así empecé en el noticiero de la mañana que tenía 9 puntos de rating. Yo no tenía experiencia en el tema, lo único que había hecho para entonces eran declaraciones como secretario de Turismo de Mendoza.

Cuando Hadad se va del 9 y empieza en C5N me ofrece seguir. En realidad, me llamó Daniel Tognetti para co-conducir su programa y ahí tuve el primer problema con el Kirchnerismo, me sacaron… Y hay que reconocer, lo voy a reconocer: una gestión de Cobos, 'Cobos mendocino' (sic), me volvió a poner en C5N  pero en otro noticiero.

-¿Cómo es trabajar con Hadad?

-Es muy exigente. Fue una experiencia interesantísima porque si hay alguien que sabe de noticias en televisión y en la radio es Hadah. Cuando experimentó con ficción en Canal 9 no le fue tan bien, eso no le sale tan bien. Pero sabe de noticias, tiene un gran olfato y un gran respeto por los periodistas. Obviamente es un empresario argentino que tiene los condicionamientos de cualquier empresario de medios, pero no te los hace sentir demasiado.

-¿Nunca te bajó una línea?

-Poca, muy poca. Te da mucha libertad. Después pagás las consecuencias de esa libertad porque no podés echarle la culpa al gerente. Hadad es un tipo que sabe, agarra productos y después los vende.

-Y, ¿hoy de que vivís?

-Estoy con un juicio a C5N que creo que es un desafío más grande que el de la política, porque estoy enfrentando a Cristóbal López que tiene muchísima plata y poder. Lo primero que hicieron fue negar mi existencia. Dijeron que yo no trabajada en el canal. Entonces, el juicio sigue avanzando. Así que ya no tengo ese ingreso. Otros dos ingresos a los que tuve que renunciar fueron el de profesor de la Universidad Nacional de la Matanza y de la Universidad del Salvador, porque estoy acá. Así que pedí que me retengan los puestos sin goces de haberes porque si soy electo diputado nacional puedo dar clases o investigar o darle alguna vuelta. Hago trabajos en Infobae como la entrevista a Capriles, son pocos los trabajos pero como son importantes los cotizo bien. Por otro lado, yo tenía la idea de que iba a tener que vivir de mis ahorros. Ahorré bastante como consultor político, porque eso se paga muy bien y en dólares.

-¿Tu patrimonio lo tenés declarado?

-Sí, tengo un departamento en Buenos Aires, mi auto y hay muchas cosas que comparto con mi familia, ya que mis padres tienen una buena posición económica. Ellos tienen un departamento en Buenos Aires y no lo ocupan, entonces yo lo alquilo por mes a extranjeros y eso es un ingreso interesante. Pero las vueltas que tiene la vida: cuando estaba viendo qué iba a hacer, me llega un mail de Dick Morris diciéndome si me interesaría escribir la biografía del papa Francisco. Lo conocimos con Morris a Bergoglio en Buenos Aires y yo lo traté un par de veces. Pero la primera vez que lo conocí fui con Dick Morris por una gestión que yo hice. Morris era estratega de Clinton y tuvo que renunciar como tal por un escándalo sexual. Para poder salir de esa circunstancia que fue tan penosa, se aferró a la religión de su mujer que es la católica ya que él es de origen judío. Así se volvió muy católico y estando en Buenos Aires le pregunto si quiere conocer a quien quedó segundo en el cónclave cuando se eligió Ratzinger como papa. Entonces, en un momento una editorial importante de Estados Unidos le pregunta a Morris si conocen a un periodista de argentina para que escribiera la biografía del papa y él me propone. En 40 días la escribí y va a salir en septiembre. Se supone que va a ser un éxito editorial. Se va a llamar Francisco, un papa de nuestro tiempo. Va a salir en inglés, y tengo un porcentaje de la tapa… Me mandaron un adelanto del contrato y vivo de eso, es el más importante que he firmado en mi vida.

-¿De cuánto estamos hablando?

-No, no te lo voy a decir (risas). Pero es mucho y me vino al pelo. Una gran parte de ese adelanto está puesto en la cartelería de Mendoza.

-¿Por qué creés que el resto de los partidos ven a los candidatos demócratas como los más débiles en estas elecciones?

-Siempre nos dicen lo mismo, pero la vez pasada cuando fui candidato a gobernador saqué 16 puntos. Para entonces, los encuestadores mendocinos me daban 8 puntos. Las operaciones que se hacen son impresionantes, en ninguna parte lo he visto y mirá que yo he participado en muchas campañas. Es descarado el manejo propogandístico de las encuestas, pero después nadie les cree. Esa es la verdad. ¿Qué está pasando ahora? Me parece que se está acomodando la cosa. Era raro que el radicalismo este dividido y que Pimpinela esté en acción. Lo que pasó la semana pasada es papelonero.

-¿Quién es Pimpinela?

-Cobos e Iglesias. Iglesias lo creó a Cobos que ahora reniega de él, es una novela de Migré. Es Pimpinela. Son dos ex gobernadores que están discutiendo del pasado y cosas personales. Mientras tanto los problemas siguen. Si Iglesias no se lo banca a Cobos que se encierren y arreglen sus cosas, pero por qué tenemos que pagar el pato todos los mendocinos. Una semana entera la campaña interrumpida porque los dos ex gobernadores están matándose entre ellos. Y lo peor, como los matrimonios viejos que se pelean en público, los dos tienen razón. Lo que le dice Iglesias a Cobos es verdad. ¿Traicionó al radicalismo? Sí. Y mirá que yo le estoy agradecido por lo que hizo en C5N. Y también es cierto que no debería cobrar una jubilación de privilegio. En eso se equivocó el ingeniero porque si sos político activo no podés cobrar una jubilación. Yo no lo haría y menos con esa jubilación. Ahora, lo que le dice Cobos a Iglesias también es verdad. El haber roto el radicalismo, su postura, el ser funcional al kirchnerismo, sí es verdad también… Entonces, es una pelea de dos señores que se dicen verdades mutuas. ¿Y los mendocinos qué hacemos...? Luego está la otra opción que es Abraham, ¡pobre Abraham! Es un tipo que fue elegido intendente y merece respeto como tal, pero tiene las 10 leyes que Mendoza necesita y hace 10 años que están. Con un año por ley ya estarían las 10, entonces por qué no la presentó antes...? ¿Quién gobernó Mendoza en estos 10 años? ¿Está renegando de Pérez y Jaque? No recuerdo bien la frase que utiliza, pero dice algo como que "soy de Mendoza…" ¿Y Cristina? De la mano de quién llegó a la intendencia. Está en una posición dificilísima, tiene una mochila de plomo que se llama Cristina Krichner, que tiene que sacarla adelante y no quiere. Y solo no es nada… El consejo de Riorda no era tan equivocado, hacete cargo.

-Y los candidatos demócratas, ¿en qué situación están? ¿Cómo se llevan entre ustedes?

-No nos peleamos. Yo no quise que hubieran PASO, hasta estuve dispuesto a deponer mi candidatura. Se lo dije al partido y lo hice. Durante un día no fui candidato y me vinieron a buscar. Eso fue cuando éramos Aguinaga y Rosales los candidatos nada más. El último día apareció Difonso. Tuvimos una reunión y no dijo nada. Al otro día apareció con la lista. Fue rara la actitud de Difonso. No sé si la tenía pensada o lo decidió comiendo a la noche porque en la reunión con todos los correligionarios no dijo nada. Raro es eso. A mí me suena muy raro. O la tenía preparada de mucho antes… porque tomar así una decisión de esa envergadura... Yo vengo hace dos años pensando en la candidatura, armando equipo, recorriendo la provincia, buscando gente, renunciando a mis cosas, procurando los recursos. No es sencillo encarar una campaña si tenés vocación de poder. Hay que convencer a dos millones de personas, hay que ser responsables, no se puede decidir en un día. Pero antes cuando estaba Aguinaga y Rosales tuvimos una junta y el partido nos pidió a los dos que tratáramos de ponernos de acuerdo. Yo les dije que era lo que ellos quisieran, que quería ser parte del proyecto y no algo personal o individual. Yo construyo mi vida por otro lado y no me va mal, puedo vivir sin la dieta de diputado, viví 15 años sin ella y gané más plata. Aguinaga persistió porque tenía el derecho de las PASO, yo me corrí y dije: "Bueno, que sea Aguinaga". Y después me fueron a buscar y me pidieron que siguiera. Después entendí el argumento de Carlitos, que es mi amigo, de que finalmente no está tan mal que los mendocinos decidan.

-¿Quién gana?

-Las encuestas, de esos a los que no les creo, dicen que gano yo. Hay una a la que le creo que me da por ganador y las otras también. En ese tema no se van a meter a alterar mucho porque lo que alteran es de acuerdo a quién los contrata. Y la sensación que tengo es que estamos bien. Nosotros hicimos una integración muy prolija entre el PD y el Pro. En la lista tengo a Gabriela Azzoni, quien ya fue candidata a legisladora nacional por el PD como extrapartidaria; en tercer lugar aparece el presidente del PRO en Mendoza Pablo Priore. Tengo a Nora Di Filippo de San Rafael, Sebastián Martínez Barón de General Alvear... 

Yo tengo 14 proyectos, pero hablamos con Demarchi y Pradines y los concensuamos para ser la continuidad de lo que pasa en el bloque. Mi estética y mis presentaciones están muy coordinadas con la estética y presentación de los dos partidos.

-¿Cuál es el atractivo de ustedes para seducir a los jóvenes?

-Estoy haciendo hincapié en que Iglesias y Cobos discuten por el pasado. Abraham es el presente Kirchnerista que hay que dejar atrás y nosotros somos el futuro. Y ese mensaje está dirigido a los jóvenes. El Pro atrae mucho a los jóvenes, es una marca juvenil.

-Cuando fuiste candidato a gobernador se habló mucho de que la campaña te la financió el PJ…

-No es cierto. Hay que desmitificar ese tema. Eso se dijo de Balter, de Demarchi y de mí. ¿Por qué se dice de todos? ¿Qué somos unas prostitutas que nos dejamos…? Me parece que hay una confunsión: Mendoza no es bipartidista. Es tripartidista. Y los radicales que no se hagan los cancheros que están existiendo del ’83, antes no existían. Mendoza se la debatían peronistas y demócratas. Yo lo siento, siempre que el partido saca un poquito más son funcionales a los otros. Ojalá seamos tan funcionales a uno u otro, que ganemos, porque le va a venir bien a Mendoza. ¿Y ahora a quién es funcional Iglesias? El mismo que me acusaba a mí… esa fue una usina del iglesismo, por suerte la gente no le prestó atención.

-¿Y por qué aceptaste ser secretario de Turismo de un gobernador que no era demócrata?

-Yo fui diputado a los 23 años, era el más joven de la Argentina. A las 25 me convocó Gabrielli. Pero hay que contextualizarlo a esto: en ese momento Menem estaba acercándose a la UCeDé y estábamos todos sorpendidos de que estuviera volviéndose de centro liberal… Lo que le pasa a la izquierda con el Kirchnerismo ahora. La recomendación que hay que darle a los de izquierda es que nosotros ya lo vivimos, te usan y cuando pasaron los 10 años te meten preso (…). Volviendo al tema, en el contexto provincial ocurría que Bordón, que parecía ganso, había elegido de candidato a gobernador a Rodolfo Gabrielli, al sobrino nieto del héroe nuestro. Así me llama Rodolfo, me invita a cenar a su casa y me ofrece la secretaría. En una junta central de gobierno que se realizó en el Partido Demócrata, se votó y me autorizaron a hacerme cargo de Turismo. Fui miembro extrapartidario. No traicionó a mi partido porque ellos me autorizaron y creo que fue una gestión que le sirvió a Mendoza.

Si le hacés el  ADN al Hyatt, al Sheraton, a las rutas del vino… un gen mío tienen. Armamos el camino que después todos continuaron...

-¿Qué te parece la gestión de Espina?

-Me parece un buen funcionario como lo fue Mariana Juri, como lo fue Gabriel Fidel, Luis Böhm, Pedrito Marabini…

-Para finalizar, muchos conocemos la historia de la foto con Thatcher, pero contanos qué sentiste al tener en frente a la mujer que fue la culpable de la muerte de tantos compatriotas…

-La foto me la saqué porque tenía que tener un documento que avalara lo que le había dicho. Ella se enojó con lo que le dije y creo que fue la única vez que estuvo con un argentino. Yo le pedí autorización al decano de la escuela de diplomacia  donde se organizó la conferencia. Le dije "señora" y no "lady", ella tenía el título de Lady y se volvió loca que le dijera señora. Yo estaba nervioso, me palparon de armas cuando me acerqué para sacarme la foto. Ella me preguntó para qué quería la foto y yo le hice un chiste irónico. Le dije: "Quédese tranquila señora que en mi país no practicamos el voodoo en la imagen de las personas que detestamos". Y ella se río.