"No nos merecemos un gobierno de tan mala gestión como éste"

Jaliff: -La verdad es que los partidos no supimos aprovechar la nueva legislación. Habrá primarias sin confrontación.

-Pero eso fue elección de ustedes, de cada partido…

Jaliff: -Sí, por eso digo que no supimos aprovecharlo. El proceso electoral argentino ahora es de triple vuelta. No sé si los que se van a presentar el 14 de agosto van a estar el 23 de octubre. Si hay mucha diferencia entre los candidatos, muchos van a decidir no presentarse.

-Parece que la gente no tiene -en general- muchas ganas de ir a votar...

Iglesias: -Es gente que está enojada. Pero la falta de participación es lo que retroalimenta la mala política. Se va vaciando de contenido.

-Estamos en 2011… Si miramos las listas de candidatos de los partidos… hay muy poco de nuevo. Incluso el candidato del PJ, Paco Pérez, parece “nuevo” aunque milita hace muchos años. Ustedes vienen batallando desde hace tiempo, lo mismo ocurre en el PD…

Iglesias: -La renovación no es un bien en sí mismo. Es un proceso natural que se debe dar entre los que llegan y los que se están retirando. Se transfieren conocimientos y experiencias. Acá la renovación fue Cristian Racconto. Yo me pregunto si sirvió de algo, o si fue bueno en sí mismo. Y digo que no. Hay que buscar mecanismos que favorezcan la renovación, como limitar las reelecciones. Insisto con que la renovación por sí sola no es un bien.

-Hay matices… mucha gente nueva pudo haber ‘rebotado’ contra la política aplastada por los aparatos partidarios, por la burocracia… es difícil medir cuántos de los que se dijeron ‘nueva política’ pudieron ser malos por sí mismos… ¿no?

Jaliff: -La renovación se da cuando las personas que llegan comienzan a imponer su capacidad y liderazgo. Ese es otro mensaje de la renovación. Ahora el peronismo nos dice que ellos son la renovación y nosotros no. Primero, hay una historia reciente de Mendoza. Jaque también era la renovación y demostró que no supo gobernar. ¿Les fue mejor a los mendocinos con esa supuesta renovación? Creo que no. Ojo con esos mensajes…Ahora… Roberto y yo tenemos 60 años. Diariamente vemos que las empresas dejan de lado a personas de 50 a 60 años, que están en la plenitud de la vida… se los empieza a apartar… ¿está bien eso? A ver... no de los elementos más importantes que se tuvo en cuenta para elegir esta fórmula del radicalismo fue la alta consideración que tiene la opinión pública de Roberto, por ejemplo. Hace ocho años que fue gobernador y cuatro que no tiene ningún cargo público. Yo me fui del INV y hasta que fui electo senador, pasé dos años sin ningún cargo, y aquí estamos. Si los mendocinos nos tienen en cuenta luego de haber pasado por la función pública hace ocho años o cuatro años, será porque algo habremos hecho bien.

-¿La comparación con el gobierno de Jaque los favorece, entonces?

Iglesias: -Hay que poner en su justo término lo que significa la experiencia. Porque esto también puede ser acumular picardía, experiencia para el mal… No sé si la gente va a votar algo tan nuevo, que no conoce… si puede medir los valores morales, la historia y la capacidad de alguien desconocido... Nosotros estamos apostando plenamente al conocimiento y la experiencia. Recuerdo haber hecho otras campañas, como en 2003, cuando desafiábamos a que participaran de las campañas los que habían gobernado en el justicialismo. Y nos poníamos frente a la gente para que mirasen qué hizo cada uno. Hoy podríamos decir lo mismo. Ponemos en la tribuna a los que tienen la responsabilidad de gobernar. No sé si se pueden parar a decir qué han hecho…

-Bueno… el PJ ha puesto a dos ministros en la fórmula…

Iglesias: -Claro… le dan continuidad a un mal gobierno escondiendo a la cabeza. De hecho, el justicialismo se opone a que Jaque sea candidato a diputado nacional, como ha sido históricamente con los gobernadores.

-La semana pasada, Carlos Ciurca, que es candidato a vicegobernador, dijo en una entrevista que Mendoza “no necesita un piloto de tormentas”.

Jaliff: -Al decir eso, Ciurca no hace más que reconocer nuestro trabajo. Ellos no podrían encabezar un gobierno si hubiese una tormenta.

Iglesias: -Es cierto que no hay tormentas, ni hay señales de que fuesen a aparecer. Sí hay equivocaciones a nivel nacional, algunos nubarrones, y a nivel provincial no hay gestión.

-¿La inflación no es una tormenta?

Iglesias: -Es un nubarrón. Nadie vaya a creer que tenemos una crisis encima. El país tiene reservas, tiene ingresos a los próximos cinco años realmente importantes a raíz de los commodities, no hay deuda agobiante, la perspectiva es buena. Lo que nos preocupa es la incapacidad de resolver problemas cuando hay viento a favor. Para un piloto de tormentas, es muy fácil navegar en aguas tranquilas. Nosotros estamos dispuestos y con todas las ganas de gobernar. Si en aquel momento supimos capear el temporal, hay perspectivas para crecer. No nos merecemos un gobierno con tan mala gestión como éste.

-Lo hemos conversado muchas veces… pero la gente que exporta está preocupada. La inflación les hace crecer los costos internos con un dólar planchado…

Iglesias: -Es que las decisiones que afectan a las economías regionales, a las provincias, deben debatirse en una mesa federal. No pueden ser resorte únicamente del gobierno nacional.

-¿Eso no es como el teorema de Baglini? Lo primero que hacen los gobernadores cuando llegan al poder, es ir y ‘arreglar’ con el gobierno nacional.

Iglesias: -No, a mí no me pasó.

-Fueron circunstancias distintas. Con un presidente fuerte, posiblemente sí les hubiese pasado.

Iglesias: -¡Pero nosotros gobernamos con tres presidentes! Y las decisiones importantes se tomaron siempre en la mesa federal. Ganamos, perdimos, cedimos las provincias… a veces la Nación… como en todo diálogo, deben estar las dos partes. El poder central siempre trata de acaparar todo el poder. Si la contraparte se somete, el poder siempre va a avasallar… Pero si protesta, debate, propone… nosotros lo hicimos… Con Kirchner, negocié el juicio que después Cobos siguió, y que derivó en Portezuelo del Viento. Ese juicio lo empezó Lafalla, lo continuamos nosotros, me senté con Kirchner a conversar, lo siguió Cobos, más allá de que guste o no el resultado que derivó en Portezuelo, y este gobierno no hizo nada. No se avanzó. No hay obras, ni plan, ni nada.

-¿Cómo marchan las conversaciones con el Partido Demócrata?

Iglesias: -Hoy, la fuerza principal es el radicalismo. Es el partido donde la gente ha puesto su confianza. Tampoco somos ‘todos’ ni vamos a creer que somos –solos- la solución o la verdad. En ese marco ocurren las conversaciones con el PD, como con sectores del socialismo y del Justicialismo.

-¿Se va a regenerar el Frente Cívico?

Iglesias: -Puede ser… Si es que el Partido Demócrata tiene la intención y la vocación de participar sobre una columna vertebral que es el radicalismo. No nos las sabemos todas, y estamos abiertos a dialogar. Ahora… con el PD no sólo habría que acordar una conformación electoral… sino ponerse de acuerdo en políticas públicas básicas. No vamos a mezclar las cosas de manera de hacer simplemente una alianza, si no hay certezas ni siquiera de si se va a conformar. Pero hay que llegar a las coincidencias… Por ejemplo, en Seguridad… Este gobierno abandonó la política de Estado en Seguridad. Le dio la conducción a gente que puede saber, pero que no es la que políticamente debía decidir sobre seguridad. Desde ese punto de vista, la participación del PD en este gobierno debería ser explicada para poder arribar a algún acuerdo con el radicalismo. No queremos amontonamientos. Sí hay predisposición y coincidencias sobre lo que hay que hacer y lo que no, con certezas y seguridades para la gente.

-En el marco de esas alianzas… ¿La fórmula radical podría modificarse? ¿Ofrecerán los candidatos a diputado nacional?

Iglesias: -No, la fórmula con Jaliff no se modifica, es la columna vertebral de la oferta del radicalismo. Sí podría analizarse la conformación de la lista de diputados nacionales. Nos vamos a poner a analizarlo esta semana, luego de las internas, pero en una alianza con el PD, podría pensarse en una lista compartida de diputados nacionales. Todavía no pensamos los nuestros.

"La presidenta es la misma para San Juan y para Mendoza. ¿Por qué a Mendoza le va mal y a San Juan le va bien? La diferencia es la gestión" (Roberto Iglesias).

-¿Cuál es el área de gestión en la que según su visión, habría que poner primero el foco?

Iglesias: Es tanta la incapacidad de gestionar que no podría decir qué área está peor que la otra. Este gobierno ha vivido sometido al gobierno nacional y sin embargo nos ha ido muy mal en materia de viviendas, en Obras Públicas… Doy un ejemplo: Tenemos un paso internacional al que hay que hacerle obras que no son tremendas en costos, que todos sabemos cuáles son, que es un paso consolidado… y mientras nuestro gobernador está en China, el gobernador de San Juan y la presidenta negocian en Italia las inversiones para el paso de Aguas Negras. Hay reportajes en San Juan donde aparece el ministro de Economía de Mendoza apoyando Aguas Negras… Es claro que el gobierno no tiene visión ni conocimiento, no saben dónde ir… no tenían ni tienen proyecto, ni capacidad de gestión. Hay severos problemas que se deberían evitar y no han podido resolverlos. El problema es parejo en todas las áreas.

Jaliff: -Con Cobos firmamos y ejecutamos el Plan Federal I y firmamos el Federal II en Viviendas. De las siete mil viviendas más que debía hacer el gobierno de Jaque, con plata regalada, que no había que devolverle a Nación, se hicieron sólo mil. Con las cuotas de ese plan se generaba un fondo permanente de obras. Las otras seis mil, Jaque se las perdonó a Cristina en un convenio. Mientras, San Juan las ejecutó todas. Lo peor es que después hubo que salir a conseguir crédito para seguir construyendo. Sin embargo hace un año y medio que tienen la ley y no han conseguido colocar ni un solo ladrillo. Este es el símbolo más acabado de que no es necesario que el partido político que gobierna la provincia sea el mismo que el nacional. A Mendoza, igual le fue mal. Nos fue mejor con Cobos que con Jaque. La mayor parte de la obra pública que construyó Jaque la licitó o la puso en marcha Cobos…

-Hay que reconocer que el gobierno de Jaque hizo por lo menos escuelas…

Jaliff: -Sí, las empezamos nosotros…

Iglesias: -No se trata de afinidad partidaria o no, sino de capacidad de gestión. Es posible que Jaque tenga la misma sintonía que Gioja con Nación. El alineamiento es idéntico. La diferencia es la gestión, y la voluntad de resolver los temas. La presidenta es la misma para San Juan que para Mendoza. ¿Por qué a San Juan le va bien y a Mendoza, mal?

-¿Cómo les ‘cae’ la fórmula nacional del radicalismo?

Iglesias: -Bien. Hay un sector muy grande de la ciudadanía, más del 50 %, que no está de acuerdo con este gobierno. Tal vez no totalmente, nosotros tampoco lo estamos. Hay cosas que han hecho los Kirchner en estos años que están bien. Pero hay otras que están mal. En ese ‘más del 50 %’ hay que darle a la gente una alternativa, que no puede ser la del mismo espacio. Creo que con Javier González Fraga en la fórmula con Ricardo Alfonsín, le damos a la gente muchas certezas sobre la economía, un déficit que ha tenido el partido. González Fraga tiene un fuerte perfil desarrollista, que puede ser atractivo para aquellos que no quieren apoyar al oficialismo.

-Igual, el efecto “arrastre” de Cristina va a ser muy pesado…

Jaliff: -Hay que ver. Falta mucho para octubre. No creo que el escenario sea el mismo. Hoy la foto favorece claramente a Cristina. Veamos cómo será la película.

Iglesias: -No creo que la gente se vaya a condenar. Hay algunos que pueden estar muy ilusionados con el efecto arrastre, pero a mí no me atormenta. Creo que nadie va a revalidar, en Mendoza, un mal gobierno. Ellos están presentando una reelección ‘encubierta’, es la misma gestión. No creo que los mendocinos vayan a condenarse dejándose llevar por el arrastre.

-El radicalismo ha perdido algunos aliados importantes en Mendoza, que se han ido al kirchnerismo, como la senadora Alejandra Naman… ¿Cómo les afecta?

Jaliff: -A mí lo de Naman y Piedrafita me ha sorprendido. Ellos estaban afuera de todo en 2009 y fueron legisladores porque iban en el Frente Cívico, y trabajaron por el Frente en contra de Kirchner, y ahora lo harán a favor de Cristina… qué se yo… es raro… pero tienen derecho…

Iglesias: -De todos modos, se trata de proyectos individuales. No representan una fuerza…

-El gobierno provincial pide pista para tomar deuda… ya lo pidió antes, después subió impuestos… ¿Qué va a hacer el radicalismo?

Iglesias: -Lo vemos con preocupación. Le van a tirar el problema a la Legislatura aduciendo que falta dinero. Lo insólito es que piden plata, cuando podrían haber contado con recursos propios renegociando los contratos petroleros en tiempo y forma, y a montos justos. Como no tienen proyecto, hacen las cosas entre gallos y medianoche, despertando sospechas. Lo hacen cuando se van, y a las apuradas. No critico la esencia de la renegociación de los contratos petroleros… el debate es la oportunidad, la transparencia, lo mismo que con el intento de privatizar la gestión de Rentas (2)… Si hubiesen renegociado a tiempo el petróleo, hoy contaríamos con recursos.

-Renegociaron con YPF…

Jaliff: -¡¡No sabemos!!

Iglesias: -Ni siquiera están los decretos...

Jaliff: -Los decretos de este gobierno son como el general Alais (3). Nunca llegan… Nosotros sabemos que hace más de dos meses se firmó un papel, pero no pudimos ver el convenio, ni el decreto. Aun si estuviese bien hecho, lo que dudamos, ya hemos perdido 30 ó 40 millones de pesos. Lo que creo es que no lo muestran porque lo están cambiando, o siguen negociando…

-Sí… también el gobierno renegoció las áreas secundarias y no ha conseguido que las empresas cumplan los contratos en su totalidad, ni los compromisos…

Iglesias: -Nos ponen en el peor de los mundos. Demoran un acto legítimo de gobierno haciéndonos perder recursos. Lo hacen de manera oscura, alentando las sospechas. Les ofrecimos participar de la renegociación revisando los convenios, los contratos, los decretos, y no quisieron… Renegociar el petróleo excede en mucho a este gobierno. Esto provoca muchas dudas, porque lo hacen de manera oscura a seis meses de irse.

-¿Cómo van pulseando la sociedad? ¿Tienen contacto con empresarios, con los estatales…?

Iglesias: -Tenemos contactos informales. La fórmula recién tiene unas semanas…

-De uno a diez… ¿qué tan unido está este radicalismo?

Iglesias: -Prácticamente en un 80 %. Los hechos de constituir la fórmula con Juan Carlos, y que César (Biffi) sea jefe de campaña, son mensajes. La sociedad nos obliga a probarnos, y a estar juntos. El radicalismo ha avanzado mucho en su unidad.

-¿Por qué un mendocino medio que tiene dudas de su voto debería apoyarlos?

Iglesias: -Porque el radicalismo y la gente que encabeza esto le da seguridades a la población. Nos han probado en las buenas y en las malas. Sabemos gestionar, nos preocupamos por las cosas, los radicales hemos hecho gobiernos decentes, hemos sabido resolver problemas. Tenemos capacidad para gobernar. No es una propuesta… tiene el fundamento de lo hecho. La gente no cree en la política. Por eso les decimos a los mendocinos “Miren nuestros gobiernos, miren quiénes somos, y qué hemos hecho, no se dejen llevar por las promesas… ni las nuestras ni las de los demás, pero vean verdaderamente cómo resolvimos los problemas…”

Jaliff: -Somos gente probada para gobernar. Todos los mendocinos saben cómo fue Iglesias como gobernador y Jaliff como vicegobernador. Jugamos todos nuestros antecedentes y los ponemos sobre la mesa. Les decimos a los mendocinos que tienen para optar entre la reelección de este gobierno provincial, o los gobiernos de Iglesias y Cobos. Creo que para los mendocinos la elección es mucho más sencilla que para los habitantes del resto del país.

 

 

(*) Ricardo Montacuto. Periodista. Ex director de MDZ Online. @montacuto en Twitter. www.facebook.com/ricardo.montacuto

 

Referencias:

(1) Alejandro Tulio. Director Nacional Electoral. Estuvo en Mendoza en los últimos días.

para pasar a manos privadas la gestión de recaudación de la DGR, que generó la oposición de gremios y del radicalismo.

(3) General Ernesto Alais. Fue el general que marchó para reprimir la revuelta de Semana Santa en 1987. Viajó desde Corrientes con su batallón, nunca llegó a tiempo a Campo de Mayo. Antes, se resolvió la crisis.