Fiscal Gabriela Chaves: "Los cuadernos de la Tupac muestran una matriz que nació en la Casa Rosada"

 La fiscal Gabriela Chaves investiga una forma de operar puesta en práctica por la organización Tupac Amaru en Mendoza, en conjunto con municipios y bajo la supervisión del Ministerio de Planificación Federal en tiempos de Julio de Vido, José López y Roberto Baratta.

En diálogo con la "Mesa MDZ" por MDZ Radio, la funcionaria judicial repasó en detalle sus traspiés en la investigación. Pero además, reveló aquí la existencia de una bitácora de los condicionamientos a los socios de cooperativas creadas ad hoc, cumplimiento e incumplimientos, y hechos que son parte de una causa que busca establecer responsabilidades en lo que se considera una presunta "asociación ilícita" y que reúne numerosos otras tipologías de delitos.

- Más allá de la filosofía del derecho y de la sociedad sobre la corrupción, están los hechos. Justamente hace un año, en agosto del año pasado la Octava Cámara de Crimen de Mendoza daba por tierra en torno a la investigación sobre la organización Tupac Amaru. Cuando eso sucedió muchos nos sentimos estúpidos. Hasta apareció una especie de revancha luego de ese hecho. ¿Todo vuelve a fojas cero?

- No, he continuado con la investigación a pesar del fallo adverso de la Octava Cámara. Ese falló se centró en la medida cautelar de la prisión preventiva. Es decir, ese fue su objeto procesal, más allá de la Cámara incursionó en otras cuestiones que hacían al fondo, tirando abajo la figura penal de la "asociación ilícita", como no se consintió ese fallo porque presenté un recurso ante la Corte, continué con la investigación. Seguí avanzando para reunir pruebas para aprobar mi hipótesis sobre la asociación ilícita, por qué entiendo que fue una organización criminal y no una agrupación política con fines lícitos como es el planteo defensivo.

- ¿Por qué cuesta tanto probar una asociación ilícita?

- Es una figura compleja la de asociación ilícita. La prueba nunca la vas a encontrar en una escritura pública.

- ¿No habría que haber calificado uno por uno los otros delitos que se les impute para arribar poco a poco a una "asociación ilícita"? Se sostuvo inclusive que el resorte de esa figura era jurisdicción de la Justicia Federal.

- Sí, ese fue un argumento defensivo. Plantearon la incompetencia para que se investigara como delito federal. El tema es cómo llegaron a conocimiento estos hechos delictivos. Uno no arranca con un panorama completo en torno a cómo se produjeron. Empezaron con las denuncias particulares de los miembros de la Tupac, que estaban siendo controlados como cuasi esclavos, a través de cuadernos. Allí figuraban sus actividades, las cuotas que tenían que pagar, cuándo tenían que ir a movilizaciones, votar a un partido político. A partir de eso uno empieza tirar, buscar pruebas y reconstruir la situación. Después aparece el manejo de los fondos. En una primera mirada entendimos que era jurisdicción federal porque los fondos venían del ministerio de Planificación de la Nación. Pero después, en la investigación de la asociación ilícita, cuando investigo los otros delitos, ese manejo de fondos, hallamos que la construcción de viviendas era la "zanahoria" para mantener a toda esta gente trabajando gratis y haciendo movilizaciones obligadas. Cuando me di cuenta que esos fondos ya se habían provincializado, es cuando trabé ante la Justicia Federal el conflicto positivo de competencia para poder actuar. Fue cuando efectivamente encuentro que esos fondos se habían incorporado al presupuesto de Mendoza, porque, en definitiva, los perjudicados éramos los mendocinos, no el país ni la Nación. Los mendocinos en particular que perdimos la expectativa de contar con mayor cantidad de viviendas por esta detracción que hacen los partícipes de la asociación ilícita y se visualizaba a través de sus bienes. Este es un tercer tramo del delito que sería el "lavado de dinero", cuando uno trata de que un bien entre al circuito legal cuando tiene un origen ilícito. Ese origen ilícito, en este caso, fue la defraudación, el engaño al Estado para tener esops fondos.

- ¿Han mensurado el volumen de dinero al que tuvo acceso la organización Tupac Amaru a través del IPV (Instituto Provincial de la Vivienda)? ¿Cuánto dinero les transfirió la Nación y que blanquearon?¿Cuántas casas tenían que hacer y no hicieron?

- No hemos podido terminar de armar el rompecabezas completo. Es complejo, porque cada operatoria de vivienda implicaba 50 o 100 casas y se firmaba un acuerdo entre el Ministerio de Planificación de la Nación, a través de la Secretaría de Vivienda, el director del IPV y el intendente municipal del lugar en donde se iba a realizar ese emprendimiento. A su vez, ese emprendimiento de 50 o 100 viviendas se distribuía en 5 o 10 cooperativas de trabajo. Yo lo que tengo es la cifra de dinero que manejaron las cooperativas a través de las cuentas y extractos bancarios del Banco Nación y del Banco Credicoop. La AFIP hizo una estimación para poder hacer la determinación de oficio de evasión impositiva y ellos hablan de un monto de 103 millones, que es lo que aparece en las cuentas del Banco Nación que es lo que fue a parar a la cuenta de Ramón Martínez(N. de la R.: esposo de la presidenta de Tupac Amaru, Nélida Rojas).

- ¿En la cuenta de una persona hubo al menos 100 millones de pesos?

- Sí, 103 millones. Pero no es todo. Según lo que explican los mismos empleados del Banco Nación, al dinero no siempre lo depositaban en la cuenta de Martínez sino que se lo llevaban en bolsos. Así que es mucho más. No se bancarizaba.

- ¿El origen de la investigación fue de la propia gente de la Tupac que se hartó de que lo usaran? ¿También puede ser que los funcionarios se puedan escudar en que fueron "extorsionados" por las movilizaciones de esta organización hacia municipios para presionarlos? ¿Pueden alegarlo? ¿Hay una pata política que investigar?

- Yo entiendo que hay responsabilidad funcional. En particular la voy a ir analizando por cada acuerdo que se firmó porque de cada uno salía la operatoria. Allí hay que individualizar qué responsabilidad le cabe a cada funcionario que participó y si debieron hacer controles y no los realizaron, si hay omisiones funcionales. Todavía no lo sé porque no tengo la causa y tengo que incorporar numerosa prueba que yo analicé pero desde la perspectiva de la asociación ilícita y no desde la de investigar el fraude. Allí voy a poder determinar cuál es la responsabilidad: si es que hay una participación en el fraude porque sabían que esas cooperativas no existían y surge de la prueba eso, o si hay omisiones funcionales como incumplimiento de los deberes de funcionario público. Si las certificaciones de obras son falsas, será todo más complicado, porque allí estará la evidencia del fraude.

- ¿Qué rol cumplen los organismos de control si no controlan?

- En este caso quienes tenían el deber de controlar eran el municipio y el IPV. Ellos certificaban el avance de obra. Recién después de esa certificación se podían hacer los desembolsos.

- ¿Es decir que es mentira que tenían un poder omnímodo que les venía desde la Casa Rosada? ¿Tenían un poder en Mendoza que les daba el "ok" para poder avanzar?

- Yo entiendo que cuando uno es funcionario público debe obedecer a la ley, a las normas y no al jefe de turno. Lo mismo pasa con cualquier otro funcionario porque no estamos hablando de dinero de particulares en el que alguien va, pide un préstamo en el Banco Nación para irme de viaje y compro un auto. No. Estamos hablando de fondos públicos.

- Hay un dato que encontrar: si algún intendente o funcionario del IPV firmó algo que no debía, que es la única forma de liberar los pagos.

- Exacto, sí.

- Todo indicaría que el volumen de dinero ha sido mayor que el de la obra ejecutada, porque hay mucha gente que sigue sin casa.

- Aparte de alguna parte salieron todos los bienes que (los dirigentes de la Tupac) adquirieron y que no tenían otra forma de adquirirlos.

- ¿Los bienes que les fueron embargados sigue en esa situación?

- Sí, por suerte también esa pulseada la gané.

- ¿Porque habían pedido que se les restituyera?

- Después del fallo de la Octava Cámara la defensa solicitó que les restituyeran los bienes e hizo un planteo de nulidad. Estuvo mal planteado por la defensa porque no indicaban cuáles eran los actos nulos. Se hizo la audiencia y la jueza de Garantía no hizo lugar y autorizó el embargo que yo había solicitado. Convalidó ese acto jurídico y quedaron embargados. A su vez eso se apeló, y el día de la audiencia el abogado defensor desistió y quedó firme el embargo.

- ¿Había una correlación entre las extracciones de dinero y las adquisiciones? Esa correlación avalaría el lavado de dinero como figura delictual.

- Es muy significativo: aparecen extracciones de 500 mil pesos durante dos io tres días seguidos y la adquisición de una camioneta Hilux. Hay una semana en la que compran tres camionetas Hilux cero kilómetro en Yacopini. Y están las extracciones de la semana que coinciden en el monto.

- La Tupac Amaru es la organización que lidera Milagro Sala en Jujuy. Allí la causa de investigación se lleva de otra manera que como se hace aquí, siendo una causa en la que se habla más o menos de la misma forma de hacer las cosas. ¿Cuáles son las diferencias y similitudes?

- En Jujuy leí el requerimiento de elevación a juicio que está en debate. La causa empezó con una denuncia que hizo el Poder Ejecutivo, que proporciona toda la prueba, desde un organismo que es similar al del IPV aquí. Ellos pusieron en conocimiento de la Justicia las irregularidades advertidas: empezaron al revés que como se hizo en Mendoza. Aquí no lo denunció el gobierno, sino que se descubrió a partir de las víctimas que denunciaron estafas, coacciones y extorsiones y originó la investigación de las operatorias de vivienda.

- Estamos hablando de los "cuadernos de la corrupción de Mendoza". ¿Hubo cuadernos aquí también que permitieron avanzar en la investigación?

- Hay cuadernos también.

- En esa definición de competencias, ¿este año transcurrido no jugó a favor de los investigados?

- Si tenían documentación, el problema fue que desapareció antes de que yo ordenara los allanamientos.

- Porque se enteraron antes.

- Fue un primer traspié. Los investigados se presentaron espontáneamenteporque alguien les avisó que iban a ser objeto de allanamientos en mi investigación.

- ¿Allí hubo un error suyo o no? En Tribunales se notó un cruce interno muy fuerte echándose la culpa por esto.

- Hubo un problema de competencia. Es lamentable esto, pero cuando una causa es compleja, los jueces miran todo con una lupa para ver si pueden descubrir que son incompetentes.

- ¿No quieren causas complejas?

- Prefieren que le toque a otro. Me costó establecer la competencia. Lo presenté a un juzgado en donde el juez estaba de licencia. Entonces había que llevárselo a un juzgado con el juez de licencia en donde quien tenía que firmar esa orden era una jueza que subrogaba ese juzgado. Era el juzgado de David Mangiafico y quien subrogaba era Érika Sánchez. Cuando le llevé y expliqué el caso, porque era un fenómeno complejo, y había una fundamentación importante que leer, le dije que yo tenía todos los expedientes a disposición y ofrecí llevárselos. Se los llevé el día anterior. El trabajo era arduo y aparentemente allí se filtró la información, por eso al otro día me encontré con el `pelotero de si soy o no competente. Me extendieron la decisión hacia última hora, hasta que cambió de turno, como era en ese momento. Y ya le tocaba a otro. Se armó todo un revuelo. Allí me enteré, alas 3 de la tarde, que se habían presentado espontáneamente. Si tenían algo que esconder, tuvieron tiempo de hacerlo.

- El problema no es que estos traspiés trasciendan, sino que actúen así. Ojalá siga trascendiendo para que cambie la forma de actuar. Había una investigación en marcha y corrieron los jueces a esconderse. Lo que es caso un "incumplimiento de los deberes de funcionario público".

- Los jueces nos dan las medidas que son indispensables y los fiscales investigamos. Pero necesitamos que convaliden cuando necesitamos intervenir un teléfono o alguna medida especial. Está bien como República que haya organismos diferentes a la hora de decidir porque la medida es extrema: se va a invadir un domicilio. El problema es cuando te encontrás con operadores jurídicos que no cumplen su rol con la responsabilidad que implica. Nosotros representamos el interés colectivo, no actuamos particularmente.

- ¿Esta investigación le dejó un costo personal? Su padre fue puesto por la defensa como abogado y por ello usted se tenía que "correr" de la causa.

- Fue intenso. Fue un golpe bastante bajo. Al hacer intervenir a mi padre en la causa, yo tenía que inhibirme. Y al ser una causa compleja, que la tuviera que tomar otro fiscal, iba a atrasar todo necesariamente, porque además cambiaba todo el equipo de trabajo. Fue muy difícil porque además, con mis hermanos nos planteamos algo que no podemos comprender, porque él hace muchos años, 20 años precisamente, se alejó de nosotros. Encima de no tener contacto, lo que fue súper doloroso, sin explicación desde lo racional, de repente me tenía que apartar por una cuestión legal.

- ¿La Justicia tiene patas cortas o consiguen cómo salir adelante con zancos? ¿Hay formas de acorralar a los mentirosos, de atrapar a los delincuentes? ¿Tienen esperanza de llegar a fondo en una provincia como Mendoza, en la que, por ejemplo, en la estafa de los tickets Vale Más se investigó al denunciante?

- Sí, entendemos que sí, que vamos a llegar a fondo y que vamos a poder formular una acusación que puede tener una condena. De hecho ya hay casos en Mendoza con condena, como es el del intendente (Sergio ) Salgado. Entiendo que la Justicia tiene una gran deuda con la sociedad porque no se ha dedicado a investigar los casos de corrupción con la seriedad y la constancia que esos casos se merecen. Hace poco más de un año e, Procurador generó unos movimientos en cuanto a nuestra forma de funcionar y nos ha dividido de acuerdo a materias, lo que nos permite a los fiscales adquirir mayor especificidad, porque al tener todo se actuaba sobre lo urgente. Ahora se puede tener colaboración de muchos sectores técnicos. Entre nosotros podemos pasarnos información, pero eso desde hace poco tiempo. Creo que en poco tiempo vamos a poder demostrar que en Mendoza también perseguimos la corrupción.

- ¿Siente que le juega a favor la tensión social por los cuadernos de la corrupción?

- Sí, puede llegar a resultar favorable porque la manera en que se comunican las noticias tiene una dinámica diferente a la que tenía hace10 años. Eso permite que mucha gente pueda animarse y venir a contar algo que sabe. Para descubrir uno necesita que alguien selo cuente. Son lamentablemente delitos que en apariencia son legales. Entonces uno no puede descubrirlos si alguien nbo da una punta de dónde tirar. El fenómeno comunicacional implica que mucha más gente se anime, más si la Justicia da respuestas.

- Teniendo en cuenta que la Tupac Amaru se dedicaba básicamente a construir barrios, ¿hay sospechas de alguna pata empresaria

- La empresa era el señor Ramón Martínez, eso dijo la AFIP.

- ¿Ellos mismos eran la empresa?

- ¡Claro! Ellos contrataban a obreros en negro y la misma gente dela Tupac trabajaba y se los controlaba con un cuaderno.

- ¿Pudo ver los cuadernos?

- Sí, los tengo secuestrados. De cada denuncia que me han hecho la gente vino con los cuadernos en donde aparecían lascosas que tenían que hacer y qué hicieron.

- ¿Quién ofició de "chofer Centeno" en la Tupac para tomar notas en los cuadernos?

- Estaban organizados con subdelegados. En una asamblea, con delegados o por grupo de whatsapp les decían lo que tenían obligación de hacer. Después en la actividad, cualquier otro subdelegado les podía firmar. El cuaderno lo tenía la víctima porque era la garantía de que ella había cumplido con lo que le habían exigido.

- ¿El IPV o algún municipio se han constituido como querellantes en la causa?

- No, se ha constituido nadie como querellante. Ahora con la causa nueva como "fraude a la administración pública por estafa", le tengo que dar participación a la Fiscalía de Estado.

- Llama la atención que el IPV no sea querellante ni ningún municipio, ya que insisten con investigar.

- Igual, el IPV ha prestado colaboración para reunir la información en el marco de la asociación ilícita e imagino que va a seguir proporcionando información.

- ¿Han logrado identificar un mecanismo de corrupción o funcionó un sistema "al tun tun"? ¿Existió una forma propia en Mendoza?

- Para mí hubo una matriz delictiva que es similar a la que se investigó en Jujuy y es similar a otras operatorias de viviendas que utilizó el Ministerio de Planificación de la Nación para sostener una estructura política.

- ¿Es decir que se utilizó un matriz surgida en la Casa Rosada?

- Las casas eran el señuelo. Cuando a una persona le decís que va a conseguir una vivienda, que es de sentido social, es más fácil extorsionarla y coercionarla para tenerla atrapada en una organización. Es la misma matriz porque utilizaron la figura de la cooperativa de trabajo, que fueron creadas por algún funcionario de la Nación que tendría que haber venido y algunos han declarado que no fue así.

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