La sensación existe en todos los órdenes de la vida, pero la violencia es una realidad y la inseguridad es una realidad"

Miércoles 12 de junio. Legislatura de Mendoza, despacho del vicegobernador. Suena Marco Antonio Solís de fondo (disco completo). Carlos Ciurca (52) prepara mate y dialoga con MDZ antes de recibir a la presidenta Cristina Fernández.

Y a propósito de la visita que realizó la primer mandataria argentina, el vicegobernador recuerda una anécdota: "Con Rubén Miranda trabajamos la lista de Kirchner y salimos quintos. La primera vez que Néstor pisó la provincia de Mendoza lo hizo con nosotros y conmigo en particular, y no nos recibía nadie. Caminábamos convencidos de la propuesta de Kirchner hacia el futuro. Te estoy hablando del año 2000 y yo trabajé activamente con él desde el año ’98. Una anécdota que hay y que siempre se acuerda el gordo (Dante) Pellegrini, ex intendente de Junín y uno de los pocos que nos recibió, fue que firmamos un convenio de intercambio Junín/Río Gallegos. Kirchner en ese tiempo era gobernador y le pidió a Dante un lugar para dormir la siesta y Pellegrini le ofreció su cama y ahí durmió Néstor".

Y agrega con admiración: "Kirchner era un apasionado de la política. Me acuerdo que me llamó a las 0.15 el día anterior a las elecciones de 2003 y escuchábamos con mi señora cómo gritaba por celular: 'Carlitos mañana empieza una nueva Argentina, empieza un nuevo amanecer en Argentina. Mañana ganamos y sale el sol para todos los argentinos. Vamos a transformar todo'. Eso me quedó grabado para toda la vida".

La charla con el vicegobernador se transforma en un ping pong de preguntas, en las que Ciurca no deja de hablar de la militancia política, de su esposa candidata a concejal en Las Heras, del departamento que hoy lidera Rubén Miranda y que él siente como su lugar en el mundo. Pero también habló de inflación, de inseguridad, de su relación con Paco Pérez y hasta le dio un consejo a los mayores referentes del Partido Demócrata.

Uno de los primeros comentarios que lanza es sobre su infancia: "Yo soy de Tunuyán. Me crié en la calle Sáenz Peña y fui a la escuela de monjas Niño Jesús. Mis hermanos estudiaban en la facultad y se habían venido acá. Ambos militaban en política, iban a la Facultad de Antropología Escolar. Ambos perdieron la carrera, mi hermano se tuvo que ir y mi hermana había terminado su carrera pero estaba haciendo las prácticas y por ser secretaria gremial del Centro de Estudiantes perdió todo lo que hizo. Las autoridades que habían tomado la facultad le imposibilitaron seguir estudiando para recibir el título y siguió la carrera de docente. Mi hermano se fue al Sur y aparecieron allá con otros amigos construyendo el espacio con Néstor Kirchner. Nosotros después nos vinimos todos a Mendoza. Yo estuve en el Magisterio y por influencia de mi hermano militaba en la Unión Estudiantes Secundarios Peronistas (UESP). Para entonces tenía 14 años…"

Foto panorámica tomada por Nacho Gaffuri.

 -¿Sus padres estaban vinculados a la política?

-No, no, no. Ellos nunca militaron pero permitieron la militancia a mi hermano más grande y de allí a todos. Como te decía, empecé a militar en la UESP y después en la JP (Juventud Peronista). He ocupado muchos espacios (y acerca dos hojas de Word con un resumen de su actividad desde 1984 hasta 2011) y todos con gran orgullo porque fueron de la mano del peronismo. Tuve oportunidad de estar en la mesa nacional de la Juventud Peronista.

-¿Cómo llega a militar en Las Heras?

Cuando me caso con Verónica, hace 25 años, decidimos instalarnos en Las Heras. Nos casamos un 17 de octubre, día miércoles. Así que es imposible no acordarme. Nos casamos donde es ahora el hotel Sheraton y en aquel tiempo teníamos una sede peronista ahí que se llamaba Arriba Mendoza, que fue la sede que se ocupó en el año '87 cuando ganó Bordón. Ahí nos casamos e hicimos empanadas para todos. Fue mucha gente, muchos compañeros. Siempre militamos juntos con ella, que ahora va de candidata a concejal en Las Heras. Siempre militó en lo social y lo político… Tengo cuatro hijos, pero tres con Verónica. Todos estudiaron en escuelas públicas de Las Heras como la Origone y la Sargento Cabral.

-¿Cómo fue tu militancia en Las Heras?

-Apasionante. Tengo muy lindos recuerdos… (Comienza a mostrar una serie de notas y fotos de cuando empezó a militar).

-Los dos metidos en política, ¿hablan de algún otro tema en casa?

-Tenemos una vida muy tranquila. Disfrutamos mucho de estar en la casa, jugamos al pool. Nos gusta mucho la pesca, aprovechamos mucho de estar en familia. Cuando nos vamos de vacaciones vamos siempre al Sur para disfrutar de la pesca. Yo juego al fútbol pero nunca fui famoso ni tenía la pretensión de serlo.

-Cornejo también juega al fútbol, pero a él le hubiese gustado ser profesional…

-Pero él jugaba bien.

-¿Ustedes tuvieron una relación de amistad?

-Sí. Una relación de mucho respeto. Una excelente relación. La diferencia que él jugaba bien al fútbol y ha jugado en equipos, yo no. Yo me defendía en el momento.

-Siendo político, ¿es difícil tener amigos en otros partidos políticos?

-No. De acuerdo a la dimensión que uno le da a la palabra amistad. A veces es poder respetarse, poder compartir, poder reírse y poder confrontar con respeto… En  política tienen que coincidir los intereses, los afectos y las necesidades. No siempre coinciden y por eso son más dificiles las relaciones dentro de la política. Cuando todas coinciden, las relaciones se mantienen por mucho tiempo.

-Usted que ha militado desde muy joven, ¿hay una etapa particular del peronismo que le haya gustado más?

-Sí, la de la Renovación Peronista. En el año ’85 nos fuimos todos a Parque Norte, fue una etapa muy interesante. Son muy pocos los dirigentes de aquellos años que han quedado. Pero fue una etapa que aprovechamos muchos porque fue una época de debate político, de contenido político, todos nos formamos políticamente. Para poder ser parte de la Juventud Peronista había que ser de un cuadro político… Recorríamos la Argentina e íbamos a paneles de debates. Eran otros los partidos liberales… Estaba la UCD, los partidos de izquierda, de centro, el radicalismo y todos tenían su posición. Se daba mucho el debate entre la Franja Morada y la Juventud Peronista. Eran debates con alto contenido político y creo que es lo que hay que seguir trabajando: la formación política, porque permite tener evidentemente claro para quién y para qué uno trabaja, porque cuando eso se desvirtúa el que llega, que a veces llega, se olvida para qué llegó. Cuando digo formación política me refiero a haber leído a Perón, a Evita, de entender a Néstor Kirchner, a Cristina Fernández y admirarlos porque cuando uno siente admiración se va compenetrando en las causas reales de las luchas políticas. Esto es lo principal y hoy están dadas las condiciones porque hay muchos jóvenes participando, entonces el contenido es lo que hace trascender y garantiza la fortaleza de los partidos políticos en democracia.

-¿Hoy estamos en presencia del peronismo, del justicialismo o del kirchnerismo?

-No, hoy es peronismo. Néstor era peronista. Cristina es peronista, su formación fue en el peronismo y desde el peronismo las acciones que lleva adelante tienen que ver con el Proyecto Nacional, muy relacionado con el Movimiento Nacional Justicialista de Perón, con las acciones de él, con las reivindicaciones históricas, con las transformaciones, con la distribución, con la equidad, con poder tener cambios estructurales profundos en la Argentina.

-La presidenta, ¿logrará postularse nuevamente para ese cargo?

-No ha sido un tema que ella ha propuesto, se ha mantenido muy respetuosa al respecto. Yo lo dije y lo vuelvo a decir: si la presidenta tiene la re reelección, vamos a trabajar para ella, con ella y de la mano del Proyecto Nacional.

-Hablemos un poco del país: ¿De cuánto es la inflación en Argentina?

-Hay inflación y hay una cuestión que es lo que más se siente y no es una discusión técnica: es la discusión del aumento de los precios. Cuando hablamos del aumento de los precios hablamos del poder adquisitivo, de la canasta, de todo lo que significa colateralmente cuando las cosas aumentan. Y a partir de estos aumentos podríamos decir que se traduce en esto… a algunos le gusta la palabra inflación, bueno llámenle como le quieran llamar.

-¿Cómo es su relación con Paco Pérez?

-Excelente. Es una relación muy objetiva en cuanto a las cosas que necesitamos que se aprueben para Mendoza, que salgan, se debatan. Y desde ese punto de vista la califico de excelente.

-Con el gabinete provincial, ¿cómo se lleva?

-Yo me llevo muy bien con todos, aún cuando a veces se puede llegar a competir. Soy un defensor de la democracia interna del Peronismo y creo que el poder competir dentro de él es lo que nos ha hecho trascender en el tiempo. No se puede pretender que a la hora de elegir tengan todos las mismas ambiciones, si no que hay ambiciones legítimas que tienen que ver con los espacios y hay que medir quién tiene mucho o poco espacio. En eso de los espacios a veces hay uno o dos espacios y hay cinco o seis a los que les gustaría poder acceder y para eso están las internas.

Creo que las PASO van a ser una necesidad. Voy a trabajar para un proceso donde existan PASO provinciales, creo que la sociedad cambia y el poder estar a la altura de esos cambios tiene que ver con una participación más amplia e igualitaria. Me parece que son etapas que hay que trabajarlas.

-El Ministerio de Seguridad es una de las áreas en las que usted trabajó, ¿Cómo ve la gestión de Aranda? ¿Hay inseguridad en Mendoza?

-Veo que hay un equipo que Aranda conduce y que pone lo mejor de sí para cambiar la situación de inseguridad que tiene que ver con la violencia. Esto lo vemos en las noticias nacionales donde observamos que hay un deterioro social que tiene que ver con la violencia. Hay muchas cosas por cambiar. En Argentina, pero particularmente en Mendoza creo que hay que volver a fortalecer y reforzar acuerdos que sean políticas públicas. A veces hablar de política de Estado aparece como demasiado ambicioso y cuando uno pone el título antes de las acciones a veces fracasa el título y las acciones se ven desgastadas para lograr resultados. La política pública es Estado y comunidad con objetivos comunes. Cuando decimos Estado hablamos de democracia y cuando hablamos de comunidad lo hacemos refiriéndonos a organizaciones en las que incluimos a todas, hasta los partidos políticos. Entonces, políticas públicas tiene que ver con hacer una reflexión donde nadie tiene que ser soberbio porque hay que ser autocrítico. Y si somos autocríticos tenemos que reconocer que hay muchas falencias, muchas cosas que mejorar y que ningún partidos nunca pudo lograr, sobre todo en los temas más complejos, hacer un cambio solo. Entonces si hay un partido político o dirigentes que dicen que está todo bien, esto lo que hace es complicar acciones con objetivos  que tienen que ver con el conjunto de la sociedad. En nuestra provincia hay muchos dirigentes de organizaciones de la producción, de la comunidad o que abordan diferentes temáticas que tienen mucha capacidad y buena predisposición y dialogo permanente con ellos. Y lo que pretenden es el sinceramiento, la autocrítica y la escucha. Hay que escuchar mucho. Un dirigente que pretenda ser dirigente político tiene que hacer mucho hincapié en poder escuchar.

-Pero en este sentido, a la presidenta no le gusta escuchar críticas…

-Tiene que ver con las necesidades. Creo que la presidenta se ha visto, en los últimos tiempos, muy atacada por intereses económicos y políticos que son muy fuertes en Argentina. Uno desde tan lejos –cuando digo tan lejos me refiero al nivel en el que nos movemos- no sé si alcanza a dimensionar y me imagino que deben ser muy fuertes las presiones y las disputas. Entonces, a partir de esto obviamente que a veces hay molestias que uno no alcanza a entender y sólo las puede entender si logra ver que son otras las cosas que se juegan en alguna crítica que no tiene las mejores intenciones. De todas maneras, yo sigo diciendo que en Mendoza lo mejor que podemos hacer como acción permanente es llevar el diálogo y desde allí salen las mejores propuestas. Y siempre  hay predisposición para ayudar.

-Volviendo a la inseguridad, usted decía que hay mucha violencia, pero ¿por qué se da este fenómeno?

-Son problemas estructurales, yo no quiero repetir lo que está tan diagnosticado. Hay un sobre diagnóstico de los mensajes de la violencia que se da en diferentes ámbitos que tienen que ver con la comunicación. ¿Qué es lo que se pone en valor en la comunicación? Y, uno ve la violencia en las noticias… Se pone en valor o se jerarquiza el conflicto: desde las disputas entre los famosos que se pelean hasta quienes por el fútbol se matan o quienes por un problema de matrimonio terminan con la vida de uno de los integrantes de esa pareja…

-¿O sea que la culpa es de los medios?

-No, de la sociedad. Los medios son empresas y las empresas lo que hacen es vender lo que se consume y tener siempre el margen de la comunicación positiva. Pero lo que está visto es que si ponemos dos programas en un mismo horario en el que uno hable de los delitos y otros de las cosas buenas de una docente que está en un cargo alejado de la Ciudad, creo que el consumo se va a inclinar por el primero… Es facilismo echarle la culpa a los medios.

-Se habló mucho tiempo de la sensación de inseguridad…

-No, no, no. Una cosa es no querer discutir las estadísticas y otra cosa es no querer reconocer que existe violencia concreta. La sensación existe en todos los órdenes de la vida, pero la violencia es una realidad y la inseguridad es una realidad. Después hay sensaciones que se sustentan en la realidad pero tampoco es verdad que sea un problema de sensación. No es verdad.

-¿La violencia en Argentina es el reflejo de lo que pasa en el mundo?

-Sí. Por eso es que yo digo que uno va analizando desde el barrio hasta las cosas que van pasando en el mundo. La violencia es la peor forma de expresión de las miserias humanas y hay que combatirla con acciones todos los días desde todo lo que uno tenga al alcance. Y el Estado tiene que ser un estado presente activo que no se puede desentender, por eso yo no creo en tirar la pelota afuera y decir que es un problema de la sociedad o de los medios. Es un problema social pero el Estado tiene la mayor responsabilidad y ahí tienen que haber políticas activas que involucren a la sociedad pero no que le echen la culpa a la comunidad.

-Hablando de violencia, yo me crié en Las Heras y recuerdo que cuando era adolescente, algunos mendocinos discriminaban este departamento porque decían que allí vivían la mayor cantidad de marginales de la provincia y donde se daban muchos casos de inseguridad…

-Las Heras ha crecido y no es el departamento excepción de nada. Las Heras tiene un perfil donde quienes vivimos allí nos sentimos orgullosos de ser parte de ese departamento y vemos que tiene condiciones naturales que son comparativamente mejores que las de muchos departamentos de Mendoza. Recuerdo que por el año ’91, recibimos una comisión internacional de calificación urbana y cuando me tocó llevarlos a recorrer Las Heras, ellos hicieron la síntesis de lo que vieron: destacaron nuestros paisajes naturales, en los que están el corredor de alta montaña y el piedemonte como un área que va a tener un desarrollo como el de las sierras de Córdoba. Destacaban la superficie que hay para la industria con un aeropuerto internacional. Destacaban la Ruta 40, la cercanía con la Ciudad de Mendoza, la zona agrícola a recuperar como lo es Algarrobal, El Pastal, entre otras. Destacaban la historia Sanmartiniana… muchos temas. Y marcaban que en un desarrollo de 50 años, Las Heras va a ser una zona privilegiada.

-¿Le gustaría ser el intendente de Las Heras?

-Me gustaría hacer todo lo que tenga que ver con el conjunto. Hoy nosotros somos un espacio que comparte una mirada dentro del Peronismo y yo estoy a disposición. Siempre digo, si uno milita y lo hace con alegría, como lo hago yo en cualquier espacio de militancia, uno no cambia. Uno transita circunstancialmente ese espacio, por eso yo hago mucho hincapié en algunos funcionarios que por inexperiencia se apunan de alfombra y el apunamiento de alfombra es un error político que se paga muy caro…

-¿Quiénes están apunados de alfombra?

-Pasa en todos los partidos políticos. Cuando digo funcionarios hablo de todos los partidos políticos, generalmente a quienes les cuesta entender son esto son los menos productivos. El gran desafío a lograr es no cambiar y poder ser uno. En el barrio poder ser siempre como fue. Yo vivo en un barrio muy lindo en Las Heras, en el callejón Videla, donde vive mucha gente mayor. Uno respeta a los vecinos y ellos tienen el mismo respeto y solidez con uno. Cuando estaba en el Ministerio de Seguridad me decía que tenía que tener custodia y yo nunca la tuve y no la voy a tener en mi casa porque no se puede tener privilegios en un barrio donde a uno lo conocen, en un lugar que uno mismo conoce. Creo que es bueno no cambiar, pero no como actitud demagógica sino que porque uno disfruta y el día en que uno no esté más en un cargo político, eso le garantiza que uno no va a extrañar estas cosas que denomino apunamiento de alfombra.

-¿Cuál es el objetivo de La Corriente?

-Poner en valor la militancia política dentro del Peronismo. Poner en valor los dirigentes y el ponerlo en valor tiene que ver con profundizar y reforzar los compromisos. Esto con Rubén Miranda, Alejandro Abraham, Carlos López Puelles y con muchos compañeros legisladores, concejales y dirigentes queremos sostenerlo porque estamos convencidos que hay etapas que deben retomar el verdadero motivo por lo que uno milita en política. Y el militante político tiene que tener el orgullo de serlo. Cuando hay una dirigencia que reconoce que lo que se pone en valor es quienes recorren, quienes son buenos vecinos, quienes abrazan lo partidario porque aman transformar las cosas de su barrio, cambiar… esto es lo mejor que nos puede pasar.

-¿Cuál es su relación con La Cámpora?

-De mucho respeto. Obviamente que hay una cuestión en la que hay jóvenes peronistas que llevan muchos años como JP. Creemos que es legítimo que exista un espacio como La Cámpora, creemos que lo importante es formarse, entender que esto es una etapa que lidera la presidenta y que ellos van a trascender a la presidenta por una cuestión de edad. Y en la medida que se preparen políticamente es el futuro de todos y cada uno, de los que estamos y de los que no están en política.

-¿Puede nombrarnos 10 jóvenes de su partido que estén bien perfilados…?

-Hay muchos, más de 100, hay por lo menos cinco o seis por departamento. Podría nombrar a alguno pero no creo que sea bueno por el listado, porque son más de 100 y no me quiero olvidar de ninguno.

-¿Qué opina sobre Cobos?

-Es un dirigente político que ha ido sobreviviendo y adaptándose a las diferentes situaciones en su carrera política. Yo no soy de hacer críticas personales, así que no lo voy a criticar personalmente. Vamos a competir políticamente. Él es oposición y nosotros oficialismo. Él critica a la presidenta y al Gobierno Nacional en un alto porcentaje mientras que ha tenido la honestidad de reconocer que hay otras cosas que están bien. Nosotros estamos convencidos que tenemos el mejor proyecto con los mejores hombres para llevar al Congreso y entre nuestros mejores hombres no está Cobos.

-¿Iglesias…?

-Igual, es otro dirigente con mucha experiencia pero vamos a competir. Estoy absolutamente en desacuerdo con Cobos, con Iglesias y con todos los que llevan una propuesta de confrontación con el Proyecto Nacional.

-¿Quién es el hombre más fuerte del Partido Demócrata?

-Lo sintetizo en Aguinaga, Rosales y De Marchi.

-¿Y cuál de los tres es más fuerte electoralmente?

-Los tres juntos podrían competir…

-¿Ese es su consejo?

-Mi consejo es que sigan juntos porque ellos representan un sector conservador histórico de la sociedad que es bueno que tenga su representación. Los tres son dirigentes jóvenes que representan una ideología. Mi diferencia es ideológica con ellos al igual que con Iglesias y Cobos, pero llevarlo al plano de la descalificación desde lo personal no es bueno y no conduce a ningún lado.

-Para finalizar, ¿cómo ve a la Mendoza minera, vitivinícola y productiva? ¿Qué falta en cada área?

-Veo en Mendoza, y en esto coincidimos todos los partidos políticos de Mendoza, creo que hay que rediscutir la matriz productiva que tiene que ver un poco con cada uno de estos temas que vos mencionaste. Y rediscutirla es adecuarla a los cambios que ha tenido el país en las economías regionales pero con una mirada muy provincial, muy mendocina. Yo el otro día ponía como ejemplo a Néstor y Cristina que peleaban mucho por los intereses de Santa Cruz. Nosotros tenemos que tirar mucho por los intereses de Mendoza y esto no es ser egoístas, es tener la representación de nuestras demandas y llevarlas a todos los lugares. Nosotros tenemos momentos de la historia en los que hemos sido muy bondadosos, hablo de todos los partidos.

-¿Por qué se opone la sociedad mendocina a la minería?

-Creo que hay mucho de acciones desinformantes, aunque también hay mucho de falta de certezas cuando se le ha informado a la población. Hago mucho hincapié de haber hablado en cada departamento de la provincia, entonces uno percibe que hay gente que tiene miedo, pero no es un miedo infundado sino que es porque nadie ha explicado razonablemente los controles que debe tener el Estado en esta materia. Son procesos que en conjunto tenemos que llevar adelante. Cuando en la provincia se han llevado procesos y no han tendido los controles, hablamos desde los hidrocarburos hasta la explotación minera de la metalífera a cielo abierto, en cada acción que se ha intentado ha faltado algo: que los mendocinos no sientan que esa acción los va a perjudicar. Están los que dicen que la minería es lo mejor que nos va a pasar y los que dicen que nos va a matar a todos, creo que en el medio nos tenemos que encontrar discutiendo la matriz productiva y a la minería como parte de esa matriz.

Algunos datos del vice:

• Ciurca tiene cuatro hijos: María Carla, Nahuel, Catriel y Jerónimo.
• Su esposa se llama Verónica Valverde.
• Es Técnico en Comunicación y Técnico Superior en Operación Psicosocial y Comunitaria.
• Sueña con dar clases, pero la Constitución no se lo permite por el cargo que ocupa.

Carlos Ciurca dando clases en la Favorita.

Ciurca junto a su esposa Verónica en una foto de la juventud.