Para el fiscal del robo a Vendemmia, "el error fue llevarse la corona"

Daniel Carniello es fiscal especial de Delitos Complejos desde 2005. Ha enfrentado cientos de casos que van desde un robo hasta un asesinato. Sobre el escritorio de su oficina hay varios expedientes de diferentes causas que investiga a la vez.

El error fue llevarse la corona vendimial porque hizo que la gente pusiera más la atención en el caso. 

Y entre éste y otros casos que ocupan casi todo el día al fiscal, Carniello está muy entusiasmado con el trabajo discográfico de Chris, que la banda presentará entre los primeros días de octubre en el Independencia.  La placa se titula Seis Grados de Separación.

-¿Por qué no te dedicaste de lleno a la música?

-Las dos cosas me gustaban. El derecho me gustó siempre. La música se me despertó como a cualquiera en la adolescencia. ¿Por qué no me dediqué a la música? No sé…

-¿Será porque es difícil vivir de esa profesión…?

- Esto lo hemos hablado con amigos. Yo a los músicos los respeto. Yo no soy músico, a mi me gusta hacer música o hacer arte. Un músico se dedica a la música de lleno, ya sea dando clase o tocando con alguien que no te gusta lo que hace… Eso me suena a oficinista, pero lo digo en el buen sentido, no estoy hablando mal. Entonces, en lugar de ser oficinista de la música, trabajo en una oficina.

-¿Estudiaste música?

-A ver… como yo tengo un ojo desviado a mi mamá le dijeron que era bueno tocar el piano… Esto fue cuando tenía seis años y me mandaba a un conservatorio… Se ve que a mi mamá le gustaba el piano y me mandaba. Y yo odiaba ir... Me acuerdo que jugaba con los soldaditos arriba del piano. Pero volviendo al tema, a mí me gusta hacer música con mis amigos y tocar lo que me gusta a mí. Y lo que me permite hacer eso es este trabajo. De otra forma, tendría que hacer algo que no me gusta. Conozco muchísimos músicos que son buenísimos y que a veces hacen cosas que no les gustan y están acompañando gente que no les gusta. 

-Hay muchos abogados que son músicos…

-Marcelo López iba al mismo conservatorio que yo. Cuando él salía, yo entraba. Lo conozco desde que éramos chiquitos, pero de grandes nos hicimos amigos.

-Si te tenés que poner una calificación del 1 al 10 como músico, ¿cuál te ponés?

-Un tres. Te repito, no me considero músico. Técnicamente no me considero bueno.

-¿Y como abogado?

-Ahí me pongo un poquito más, 15 ¿vale? (Risas). Sé manejar lo que tengo que manejar y punto.  Ahí apruebo… un 8, un 7, qué sé yo…

Alcohol Etílico, un recuerdo del año 1985.

- No tengo ninguno. Por ahí te moviliza un poco más cuando ves a un herido que a un muerto. No sé si será una cuestión psicológica de pensar que con el muerto ya no se puede hacer más nada para salvarlo… Cuando era auxiliar trabajé un tiempo en el Juzgado de Menores y no me gustó. No me gustan los casos involucrados con niños.

-¿Mendoza siempre ha sido una provincia insegura como aparenta ahora o ha crecido la inseguridad?

-Ahí vamos a entrar en la discusión de la inseguridad o la seguridad. Yo no creo que sea ni más segura ni menos segura. Tenés las ventajas y las desventajas de ir creciendo… A ver… Mi papá, por nombrar a alguien, decía que ellos dejaban la puerta abierta antes. Pero ahora no se puede dejar la puerta abierta, tal vez en algún lugar en el campo puedan hacerlo… Otra cosa que suelen decir es que jugaban a la pelota en la calle Federico Moreno, por decir una, y ahora no se puede. Y lógico que no se pueda porque te pisan 700 autos. Todo tiene que ver con el crecimiento…  Hoy, también, tenés la eterna discusión entre gobiernos y periodistas de la sensación de inseguridad. Actualmente, si se murió alguien en Turquestán te enterás mirando el diario digital. Y muchas veces los diarios ponen "degollaron a una persona". Y cuando entrás a la nota, te enterás que fue en Nigeria. Yo no sé si hay más inseguridad… Creo que hay un nivel de inseguridad y no se si se ha superado o no. ¿Cambian las formas de delito? Y, sí cambian. Lo que pasa que hoy con el avance de las comunicaciones llegan a 180 mil lugares que antes no llegabas. Antes te vendían el buzón, ahora te lo venden por internet…

No hay estadísticas serias que indiquen cuánto es realmente el delito en Mendoza.

-No sólo por Internet, también te engañan vía sms…

-Sí, pero sigue siendo el mismo engaño de siempre. Cambia la técnica. Antes para falsificar una entrada tenías que tener una imprenta. Ahora con Photoshop y una buena impresora, lo podés hacer.

-¿Cuáles son los delitos más comunes en Mendoza?

-Generalmente los delitos más comunes son los menos fastuosos. El arrebato de cartera a la señora que va por la calle, es de todos los días. La mechera es de todos los días y está en todas partes. Pero esos no son los que salen en los medios, los que salen son los asesinatos o los grandes robos. Pero, por ejemplo, en el robo al Banco Regional, más allá del hecho en sí, no mataron a nadie, tiraron tiros para arriba, se llevaron un botín lindo… Pero no sé si eso es inseguridad o no, eso es un hecho concreto, creo que es peor el que roba todos los días.

-En la provincia, ¿hay robo organizado?

-En algunos casos sí. Por ejemplo, en Vendemmia hubo toda una logística que no es lo habitual. Y de hecho como no es habitual pasa cada tanto. Ladrones ha habido siempre, robos ha habido siempre, asesinatos ha habido siempre, un poco más, un poco menos… Lo que cambia ahora es que hay violencia por la violencia misma. Es decir, vas por la calle y te pegan un tiro para sacarte las zapatillas. Y eso es imposible determinar quién fue porque para determinar quién cometió algo, tenés que tener un hilo conductor y una lógica. Cuando no hay lógica, es muy difícil encontrar algo.

-¿Te han tocado temas de drogas o trata de personas?

-Hay temas que les corresponden a los federales. Vamos por parte. Con respecto al tema droga, creo que al que hay que penalizar es al narcotraficante pero no sé si al consumidor porque si el consumidor es un enfermo, es como decir que vamos a detener a todos los que tienen cirrosis. Para mí hay cosas que están mal manejadas: los Juzgados Federales son los que se encargan de eso, pero la Policía de Mendoza es la que los detiene y las cárceles provinciales es a donde van a parar los presos. Entonces, de todo el sistema hay sólo una parte federal y el resto de la provincia. No sé si habría que pasar alguna parte a la justicia ordinaria, esa es una decisión política que no me compete a mí… Viste que dicen que Dios está en todos lados pero atiende en Buenos Aires. ¿A qué viene esto? Parece que les tiene más confianza a los jueces federales que a los jueces ordinarios de Buenos Aires, pero acá no es necesario contar con la misma estructura. Entonces, por ahí las cosas se complican. El tema de trata lo maneja federal, pero el federal creo que acá no tiene una estructura necesaria para investigar todo eso y tampoco tienen una cantidad suficiente de policía federal como para hacerlo…

-¿Por qué creés que mucha gente le tiene más miedo a la policía que a los delincuentes?

-Tenemos una herencia de policías malas en distintas épocas. Por ahí vos escuchás que hay gente que dice que en la época del proceso militar había menos delitos. ¡Mentira! Había más y algunos estaban institucionalizados.

-Últimamente se han publicado varios videos donde ciudadanos comunes que son testigos de un robo en la calle, terminan deteniendo al ladrón y hasta golpeándolo… ¿Qué debe hacer un ciudadano que presencia un delito como éste?

-El Código Procesal te permite detenerlo hasta que llegue la policía, pero la gente no debe arriesgar su vida. En este sentido, te voy a mezclar la respuesta con otro tema: lo que falta acá es el juicio por jurado (integrado por ciudadanos). ¿Por qué? La gente suele decir que determinada persona entra por una puerta y sale por otra cuando es sospechado de cometer un delito, sobre todo si son famosos. Pero hay procedimientos que se cuemplen que hacen que queden o no libres. Y en este sentido es que me parece que un juicio por jurado es lo fundamental para democratizar la Justicia. Sería lo más democrático.

-Ya que tocaste el tema, ¿qué opinás de la democratización de la Justicia?

-La propuesta de la presidenta a nosotros casi no nos toca. Por qué te digo esto. Porque para entrar a Tribunales tenés que rendir examen, para entrar a la Magistratura tenés que rendir... El tema del Consejo si se politiza o no, es una mentira. Lo único que va a cambiar es que en lugar de elegirlo una determinada corporación, lo va a elegir la gente. Además, el Poder Judicial es un órgano político, que no haga política partidaria es otra cosa, pero es uno de los poderes políticos del Estado. Siempre vas a estar haciendo política. Por ejemplo, política criminal cuando yo digo de qué forma terminamos con los vendedores ambulantes en la calle General Paz. Y tenemos dos formas: una, poner 200 policías que se los lleven detenidos todos los días. Y, otra, poner 10 policías que vean quiénes venden cosas robadas y agarrar a los cabecillas que los proveen. Esto es política criminal. Siempre es política.

Carlos Sisinni, Daniel Carniello y Dimi Bass.

Mirá el video de Chris y conocé el lado roquero del fiscal Carniello: