G. Conte

Caputo, cuando la política se pensaba: 8 frases en MDZ

Nuestros diálogos con el excanciller hoy fallecido, Dante Caputo, fueron una fuente de reflexión. Aquí el recuerdo del director de MDZ, Gabriel Conte.

 Dante Caputo fue dueño de una intelectualidad elaborada y compleja. Nunca encajó completamente con la coyuntura, cosa que generalmente le pasa a los que ven más allá, anticipándose a los hechos. A pesar de su sólida formación socialdemócrata -que, para su tiempo activo, resultaba de avanzada- no fue un dogmático sino que puede ser calificado como un pragmático con argumentos.

Fue el único ministro que, no siendo de origen radical, acompañó de cabo a rabo la gestión del presidente Raúl Alfonsín, de quien fue mucho más que su canciller. Eran épocas en que los funcionarios no se "coucheaban" (de copaching), ni se nutrían de las redes sociales ni existía Google en caso de olvido frente a una circunstancia urgente: sino que consultaban a los que más sabían, con los que pensaban, con quienes razonaban una respuesta posible ante un problema emergente. Y Caputo era esa persona.

No encajó con la coyuntura política electoral y fracasó cuando quiso armar estructuras. Las armó, pero no le funcionaron. En los últimos años se puso crítico e incrédulo. Dialogó varias veces con MDZ. Recopilo aquí sus principales afirmaciones, como recuerdo vivo de su pensamiento:

- "El péndulo se mueve todo el tiempo pero no se desplaza. Argentina parecería que, en efecto, vive en un movimiento vertiginoso, con todo tipo de sucesos, todos los días pasan cosas, pero no se mueve. Está casi siempre en el mismo lugar. Por cierto que esto puede parecer una indagación, una búsqueda relativamente abstracta. Y no, no lo son, cuando un país pasa 80 años pasando este tipo de experiencias, esto pasa a ser una cuestión central que debería ser discutido y debatido en la Argentino. Por lo menos, son cosas que deberían ser pensadas, por qué esto no se transforma, por qué nuestro país no logra pegar el salto, salir de esta historia anclada". 

- "La imagen del péndulo es la idea en que sí, pasan cosas todos los días y no queda nada. De repente, el tema de la cuestión del encubrimiento de Cristina Kirchner con respecto a Irán y el Memorándum dominó la política argentina, después fue la muerte de Nisman lo que tapó la historia del encubrimiento y después, no sé, pasó algo que tapó eso. Lo más preocupante de todos estos fenómenos es que los candidatos políticos están totalmente al margen de estos hechos de la vida argentina. Lanata rescata el tema Nisman después de que estuvo enfermo y volvió a la radio, y lo vuelve a lanzar al debate público. Pero ninguno de los dos candidatos con posibilidades de ser presidente toman estos temas. Es muy preocupante, muy preocupante. No es crítica, simplemente una intensa preocupación, decir que cómo hay cuestiones que no hemos resuelto durante años, están totalmente ausentes en la discusión tanto de Scioli como la de Macri".

- "¿Por qué la Argentina no logra crear una economía con un desarrollo sustenatable, que no ande a los saltos, que de repente prometa un crecimiento notable y después se desmorone? Cómo no se crea un funcionamiento político del país que también sea sustentable, que avance poco a poco. No. Vamos un metro para adelante, un metro para atrás, un metro para el costado". 

- "¿Por qué la Argentina está bloqueada?, ¿qué pasa con el sistema impositivo argentino? Usted sabe que la democracia nace en el mundo básicamente para resolver el problema de los impuestos. El Parlamento y el poder en el parlamento inglés, sobre todo, nace para discutir cuánto aporta cada uno y qué se aporta con eso. No es una cuestión más, no es una cuestión de contadores, no es una cuestión secundaria. Es central a la existencia misma de la democracia. Es por el impuesto al té que comienza en Massachussetts que comienza la revolución norteamericana. Y aquí no se habla una sola palabra sobre el tema".  

- "En Argentina tenemos por ejemplo un sistema impositivo que se llama "impuesto a los bienes personales" que cobra y recauda una suma considerable y que se aplica a niveles de bienes personales realmente bajos. Hay solo seis países en el mundo que tienen esto, pero los países que lo tienen lo llaman "impuesto a las grandes fortunas", lo aplican a las grandes fortunas y lo devengan del patrimonio neto. No se aplica si usted tiene más deudas que patrimonio. En cambio en Argentina, un enorme sector de clase media apenas pasa un piso realmente bajo ya está aportando. tenemos el tema de la doble o triple imposición: usted paga por un bien a nivel nacional, a nivel local y a nivel provincial. Ahora, el impuesto no es una broma; es el trabajo suyo, el trabajo mío, el trabajo de cada uno que se transforma en la cuota que usted da a la sociedad. Este tema que es central que tiene que ver con cómo se usa esa plata, en qué se usa, por qué hay déficit, cómo se puede bajar ese déficit sin que se produzca un ajuste insensato y cruel, no está mencionado en el país".

- "Por un lado tenemos un movimiento popular que se ha vuelto populista y por eso quiero decir que es un movimiento muy clientelar en el cual la idea de la distribución, sin preguntarse mucho qué va a pasar mañana, es lo que manda. El peronismo es un movimiento populista, distribucionista sin crear las bases que permita una mejora de largo plazo y del otro lado, la clase capitalista argentina, los que deberían ser los motores de una transformación capitalista del país, nunca ganaron una elección, porque no fueron capaces de generar un proyecto que fuera votado por la sociedad argentina. Y después, en lugar de ser esencialmente productora, es una clase especuladora. Especuladora no solo a partir de las posibilidades financieras, sino a través de la compra y venta de bienes". 

- "'Yo soy necesario porque el populismo nos hunde'. 'Yo soy necesario porque los especuladores nos roban'. Es decir, se justifican el uno al otro y a veces, típico de Menem, están juntos. Hay una escena de una película de María Luisa Bemberg que se llama "Miss Mary", que transcurre en un casco de estancia muy tradicional, de clase alta, en el que está suegro y yerno jugando al billar mientras toman un coñac comentando cosas de la política. El yerno tiene frases muy duras contra el peronismo. El suegro dice "no, tranquilo, tranquilo, que al final vamos a estar todos juntos". Es impresionante. Porque "Miss Mary" pasó bastante antes que Menem. Es decir, muchas veces es a través de la intuición artística, literaria, se relatan realidades y verdades que los llamados científicos sociales no logran hacer".

-  "Yo no tengo ninguna militancia política. No porque no quiera, sino porque estaría mintiéndome a mí mismo, no sólo a todo el mundo. ¿En qué partido militaría? Yo no tengo nada que ver con el movimiento populista que considero un drama para la Argentina y en algún momento miraba lo que hacía Macri, y cuando decidió hacer la plancha para no pagar costos en política destruyó uno de los principios básicos de la política, que es que hay que ganar legitimidad movilizando a la sociedad. Esta idea de que no hay que pagar costos ¿qué es? En política hay que pagar costos. Y este hombre que creo que fue un buen intendente de la Ciudad de Buenos Aires, no tiene nada que ver con una presidencia. Es como creer que puede subir al décimo piso con una escalera, si la prolonga puede llegar a la Luna. No. Son dos mundos distintos y entonces, yo no milito políticamente. Me duele, porque me apasiona la política, la posibilidad de debatir, de cooperar en otra formación, pero política para ocupar puestos no, de ninguna manera".

Escuchá a Dante Caputo hablando con Gabriel Conte, Santiago MOntiveros y Mariano Bustos, con producciónb de Franco Pereira:

Opiniones (1)
19 de julio de 2018 | 08:54
2
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19 de julio de 2018 | 08:54
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  1. Brillante! La dirigencia politica argentina deja tanto que desear que uno anhela enormemente que hayan mas Caputos...
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