opinión

La Iglesia en la encrucijada

Intimidad de las relaciones entre el fanatismo religioso de San Rafael y la represión en la última dictadura militar.

La Iglesia en la encrucijada

La violencia dogmática ha echado raíces en el sur mendocino, donde se sospecha que los responsables por crímenes de lesa humanidad, pasados a la clandestinidad, puedan obtener refugio y apoyo económico.

El año de 2010 fue nefasto para el obispado de San Rafael,  y para el ala derecha de su feligresía: el 8 de mayo debió renunciar a su cargo de Superior General del Instituto del Verbo Encarnado (IVE), el sacerdote Carlos Miguel Buela, para evitar el cierre del establecimiento, severamente cuestionado desde el Vaticano por someter a “manipulación psicológica” a sus adherentes.[1]

El padre Buela es un notorio admirador del presbítero Julio Meinvielle, sacerdote de profundos rasgos antisemitas, organizador y mentor ideológico del grupo nacionalista Tacuara en la década de 1960. Tras el fallecimiento de Meinvielle en 1973, Buela publicó un opúsculo in memoriam de éste.[2]

Poco después de la renuncia, el 1° de julio, se iniciaba el histórico juicio por crímenes de lesa humanidad cometidos durante la última dictadura militar; uno de los abogados que asumieron la defensa de los militares imputados fue el doctor Ricardo Salvador Curutchet, destacado miembro del IVE de San Rafael, y exaltado colaborador de “Cabildo”, una revista conocida por su intransigente defensa de la ideología fascista.[3]

En el transcurso del juicio, la situación de los acusados iba de mal en peor: jornada tras jornada, los testimonios fueron revelando los terribles pormenores del plan sistemático de torturas, exterminio y desaparición, a que fue sometida una parte de la ciudadanía argentina entre 1976 y 1983.

Y para mayor consternación, el 3 de agosto —a casi un mes de iniciado el proceso judicial— fallecía en prisión uno de los imputados, el comisario general (RE) José Martín Mússere, quien se destacó durante los años de plomo, por los marcados rasgos psicopáticos de su actuación.[4] Al morir, se supo que Mússere trabajaba en el Servicio Sacerdotal Nocturno de la Iglesia Católica mendocina, el cual publicó un obituario en el que rogaba “por el alma de su Hermano Guardián José y por la paz de su familia”.[5]

Pero no terminaba allí este moderno vía crucis de los antiguos uniformados, y de sus pares de sotana. Pocos días después, un testigo señaló haber visto en los centros clandestinos de detención al ex capellán militar Franco Orlando Revérberi, quien en momentos del juicio era cura párroco de Salto de las Rosas (distrito de Cañada Seca), y ecónomo de la diócesis de San Rafael.

En su defensa acudió el presbítero José Antonio Álvarez Domínguez, responsable de prensa del Obispado de San Rafael y amigo personal de Revérberi, quien declaró a la prensa estas poco afortunadas palabras: “Hubo autodesaparecidos que después aparecieron, al momento de cobrar su indemnización”.[6]

Ambos sacerdotes debieron comparecer ante el Tribunal. Álvarez Domínguez continúa hoy en su cargo de vocero del Obispado, mientras que Revérberi huyó del país en 2011; y a pesar de tener pedido de captura por Interpol, es de público conocimiento que el ex capellán militar vive en la casa de don Giuseppe Montali, párroco de Sorbolo (provincia de Parma, Italia), circunstancia que fue notificada al papa Francisco I por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH) de San Rafael.[7]

Una reacción violenta

En este marco de sinsabores para la comunidad de extrema derecha católica sanrafaelina se produjeron varios hechos delictivos, producto de la impotencia de ver a sus camaradas presos o severamente cuestionados; sin reparar en que el Poder Judicial había demorado nada menos que 34 años en procesarlos, ejerciendo tardíamente  la potestad de la justicia.

En la noche del 27 de septiembre de 2010 se sucedieron dos de estos ilícitos, casi de manera simultánea, y ambos en contra de familiares de desaparecidos. Mientras unos desconocidos violentaban el domicilio de Alicia Morales, por entonces presidenta de la APDH San Rafael, se suscitaba un altercado a las puertas de la U.N. Cuyo, donde sesionaba el Tribunal.

Todo comenzó cuando Sergio Matías Lombardi, por entonces de 19 años de edad, procedió a arrancar —de manera colérica— un cartel pegado en la entrada del edificio, que daba publicidad a una conferencia del doctor Rubén Dri, ex clérigo del Movimiento de Sacerdotes del Tercer Mundo, teólogo y docente de la Universidad de Buenos Aires (UBA), titulada: “El rol de la Iglesia en la construcción del Proyecto Nacional y Popular”.

El doctor Dri, antiguo militante del peronismo de izquierda cercano a Montoneros, simpatiza con el actual gobierno nacional, y tiene una pobre opinión respecto de las jerarquías eclesiásticas. Para el joven Lombardi, todo esto implicaba una afrenta que superaba, en su fanatismo, más de lo que podía soportar; y quiso rebelarse —a su manera— contra lo que él consideraba una avanzada del Demonio en San Rafael, la tierra que lo vio nacer.

La acción fue vista por Mariano Tripiana, hijo de Francisco Tripiana, cuya detención y desaparición se estaba juzgando en esos momentos.

Tripiana encaró a Lombardi, preguntándole “si pertenecía al Verbo Encarnado, que suele tener elementos contestatarios de este tipo” —según declaró después a la prensa— Lombardi comenzó a insultarlo y ya estaban por irse a las manos, cuando intervino personal de la Policía Federal Argentina, que se llevó detenido a Lombardi. Pocas horas después el joven católico era liberado, ante la falta de una denuncia formal en su contra.[8]

Una semana después de este incidente, un piedrazo anónimo destrozó una ventana de la vivienda de Patricia Coria, periodista de la radio estatal LV4, quien cubría para ese medio las alternativas del juicio.[9]

Un devoto líder juvenil

El tiempo fue pasando, y aquel joven violento e impetuoso se fue transformando en un dirigente de Acción Católica Argentina (sede San Rafael), y de un organismo llamado “Red Provida del Sur”, dedicado a combatir la legalización del aborto en Argentina.

En su carácter de “integrante” de dicha asociación —la cual no cuenta con página web, ni referencia alguna institucional que acredite su existencia, al menos en internet— Lombardi recorrió en octubre de 2012 las redacciones de los diarios “Uno San Rafael” y “Diario San Rafael”, para promocionar la manifestación que había organizado en el Km. 0 de esa ciudad, con el objeto de protestar en contra del proyecto de ley de aborto no punible, presentado por la senadora radical mendocina Liliana Vietti.[10]

Y este año, ya en julio de 2013, Lombardi volvió a ser noticia en los medios sanrafaelinos, al liderar la peregrinación de jóvenes del sur mendocino a Río de Janeiro que, acompañando al obispo de la Diócesis de San Rafael, Eduardo María Taussig, asistió a la Jornada Mundial de la Juventud, oficiada por el papa Francisco I.[11]

El caso Olivera-Ravasi y el Verbo Encarnado

Pero esta alegría de la comunidad religiosa sanrafaelina, se vio empañada por una noticia que volvió a echar sombras sobre el IVE: el día 25 de julio de 2013, mientras el obispo Taussig y los fieles se regodeaban en la efímera contemplación del Papa, dos represores recientemente condenados se fugaban del Hospital Militar de Buenos Aires.

Uno de ellos es el ex mayor Jorge Antonio Olivera, quien no hubiera podido realizar la evasión sin la ayuda de su esposa, Marta Noemí Ravasi de Olivera.

Olivera había sido condenado a cadena perpetua en San Juan por su responsabilidad, como oficial de Inteligencia del RIM 22, de la represión en la mencionada provincia; y de la desaparición de la ciudadana franco-argentina Marie-Anne Erize,  una modelo publicitaria que, por su belleza, llegó a ser “Miss 7 Días”, a la cual —según testimonios— habría violado durante su cautiverio, y se habría jactado de ello ante sus subordinados.[12]

Su esposa, Marta Ravasi, tampoco habría sido ajena a las intrigas de la inteligencia militar; como empleada de la Universidad Nacional de San Juan, trabó amistad con tres compañeras de trabajo, cuyos maridos militaban en el peronismo: los tres hombres fueron secuestrados con datos muy precisos, y pasaron a engrosar la lista de desaparecidos de la provincia.[13]

Con la recuperación de la democracia en 1983, el nombre de Olivera fue señalado como jefe de la represión en San Juan; en 1987 se sublevó junto a los carapintadas de Aldo Rico, obteniendo la sanción de la Ley de Obediencia Debida, con la cual quedaba amparado contra cualquier demanda legal en su contra.

Con esa tranquilidad el ex mayor se dedicó a la carrera de abogacía, llegando a tener un prestigioso bufete al cual recurrieron, para encomendarle sus defensas, personalidades famosas como el ex general Guillermo Suárez Mason, el ex almirante Emilio Eduardo Massera, y el ex hauptsturmführer (capitán) de las SS alemanas Erich Priebke, responsable del asesinato en masa de 335 civiles italianos, en lo que se conoció como la “Masacre de las Fosas Ardeatinas”.[14]

No obstante, la debilidad de la democracia argentina no había alcanzado al Poder Judicial francés, que emitió una orden de captura internacional en su contra por la desaparición de Anne-Marie Erize.

De ese modo, en agosto de 2000, Olivera y su mujer viajaron a Europa para disfrutar de una segunda luna de miel, al cumplirse las bodas de plata de su matrimonio; pero Interpol frustró el festejo, al detener al ex mayor en Roma.

Al conocerse la noticia del arresto, el ex presidente Carlos Saúl Menem efectuó declaraciones a la prensa en favor del detenido; el joven Javier Olivera —hijo de Jorge Antonio y Marta Ravasi—  intentó contratarlo para que asumiera el caso, pero éste ni siquiera le recibió, mandando a decir por su socio que el estudio “no se dedicaba al derecho penal”.[15]

Ante este fracaso Olivera Ravasi viajó a Italia, donde contrató a un célebre abogado neofascista, el doctor Augusto Sinagra, miembro de la logia Propaganda Due (P-2), y ex defensor del Gran Maestre Licio Gelli. Merced a esa gestión, Jorge Olivera logró salir en libertad a los 42 días de prisión; al respecto, resulta llamativo el hecho de que dos de los antiguos defendidos de Olivera —Suárez Mason y Massera— hubieran pertenecido a esa misma logia.[16]

El regreso a la Argentina significaba por entonces un refugio seguro para el ex mayor; sin embargo, esa tranquilidad se desvaneció en el año 2003, cuando el flamante gobierno de Néstor Kirchner promovió la anulación de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final.

Aún así, el moroso Poder Judicial argentino tardó cuatro años más en procesar a Jorge Olivera, quien pasó a la clandestinidad en diciembre de 2007, al librarse orden de arresto en su contra. Finalmente, fue arrestado en su lujoso chalet de Vicente López, en noviembre de 2008.

Marta Ravasi hervía de indignación: en una carta dirigida al general Gustavo Schurlein, le escribió: “A estos marxistas que nos gobiernan, no le vamos a dar el gusto de que nos vean llorar”; y en el programa de TV “Padres de Familia”, definió a su marido como “patriota” y “preso político”, dando rienda suelta a su pensamiento: “La acusación es por delitos de lesa humanidad: le llaman ‘lesa humanidad’, a una guerra...” “Estos militares, a lo sumo, han cruzado un semáforo en rojo; sin embargo, se los trata como presos comunes”.[17]

Esta última frase invita a reflexionar, a la luz de lo ocurrido en el caso Anne-Marie Erize, si la violación de un semáforo en rojo en plena calle, sería equiparable a la violación y asesinato de una muchacha, atada y encapuchada, en una mazmorra.

A fines de 2008, cuando el ex mayor era detenido, su hijo Javier Olivera Ravasi se recibía de sacerdote, después de haber cursado el noviciado y efectuado sus votos en el IVE de San Rafael.

En una carta dirigida a su padre por esos días, Olivera Ravasi se solidarizó plenamente con él, transmitiéndole el consuelo del padre Buela y de “la Familia Religiosa del Verbo Encarnado”, e instándolo con citas bíblicas a “no dejarse vencer por el mal”. A continuación, se transcriben algunos párrafos de la misma:

“Querido Papá: Este es el segundo sermón que me escuchás. Dios ha querido que las cosas fuesen de este modo. El primero fue hace casi un año, en la parroquia San Maximiliano Kolbe, de San Rafael. Vos ya estabas ‘en gira’, como dicen los tanos, y la familia se reunió para celebrarte una Misa. Esta vez toca hacerla acá, tras las rejas, con la diferencia que quien la realiza es tu propio hijo”

“En esta encrucijada de la historia que ahora nos toca vivir, en estos tiempos que debemos sortear, hablaba la otra tarde con el P. Buela y él me decía que debemos comprender ante todo, el misterio central del Cristianismo, esto es, el misterio de Cristo y Cristo crucificado”.

“Él, Nuestro Señor, en circunstancias análogas a las tuyas debió padecer también un juicio injusto: siendo inocente, se hizo pecado al cargar sobre sí nuestras culpas”.

 “Viejo: no te dejes vencer por el mal, antes bien, ‘vence al mal por el bien’ (S. Pablo); ‘que nada te separe del amor de Cristo: ni la tribulación, ni la angustia, ni la persecución, ni el hambre, ni la desnudez, ni los peligros’ (S. Pablo). NO SOS NI EL PRIMERO NI EL ÚLTIMO. NO SOMOS NI LOS PRIMEROS NI LOS ÚLTIMOS… que debemos pasar por esta tribulación e injusticia. Que esto también te consuele”.

“De más está decirte que toda la Familia Religiosa del Verbo Encarnado está sufriendo con vos (¡si supieras cuántos han escrito o llamado, o acercado!) y espera también algún día, compartir la gloria que Dios nos tiene preparada”.[18]

La encrucijada de monseñor Taussig y de Francisco I

El obispo de San Rafael es un hombre que se ha autodefinido como “conservador”, y es de público conocimiento su delicada relación con el Arzobispado de Mendoza, más proclive al diálogo con el Gobierno Nacional. En su territorio, se han ido asentando la flor y nata de los católicos integristas de derechas que existen en el país.

El IVE, si bien no forma parte oficial de la diócesis, representa la agrupación católica más dinámica y mejor organizada de San Rafael; y el Obispo ha dado claras señales de su apoyo  a esa orden religiosa, declarando que es “la expresión insignia de lo que es la solidaridad y la caridad cristiana”.[19]

A pesar de su conservadurismo, Taussig es una figura pública que encabeza a la poderosa Iglesia Católica en el sur mendocino, situación que le obliga a manejarse con cierto tacto político, en especial con sus superiores en la jerarquía.

Por esas razones, el Obispo viajó a Brasil para saludar al Papa, quien —siendo aún el cardenal Bergoglio— estuvo al tanto de la investigación vaticana sobre el IVE, y hasta llegó a recibir al periodista Alfredo Silleta, quien denunció la manipulación psicológica de la orden, a la que califica de “secta”. En esa visita, Silleta entregó al actual Papa una fotocopia de la carta que le había enviado el padre Buela, en la cual el presbítero dedicó estas poco tranquilizadoras palabras al investigador: “Mejor le fuera que le atasen al cuello una rueda de molino y le arrojasen al mar…” (Lc 17,2). Tenga piedad de su alma”.[20]

A su regreso de Brasil, monseñor Taussig se expresó elogiosamente respecto a las directivas de Francisco I; incluso llegó a declarar —algo impensable para un obispo conservador, en otra coyuntura política— esta sorprendente frase: “¿Quién soy yo para juzgar a un gay?”.

No obstante, el cambio de posición del obispado no pasa de ser un simple “aggiornamiento, ma non troppo”: Taussig se mantuvo impertérrito en su defensa del padre Revérberi, y en su rechazo a las peticiones de que se hiciera efectivo el laicismo en las escuelas públicas mendocinas, como reclama —entre otros organismos— la APDH de San Rafael. Por otra parte, nada dijo en esa entrevista respecto del prófugo Jorge Olivera, y del apoyo del IVE a la figura del evadido. [21]

Para mayor complicación, en el mes de agosto la agrupación H.I.J.O.S. empapeló todo el centro de San Rafael, con carteles publicitando la recompensa de 2.000.000 de pesos, ofrecida por el Estado Nacional a quien suministrare información útil que llevara a la detención de Olivera.

El motivo es que, mientras el Poder Judicial busca al evadido en Misiones y Formosa, en la creencia de que intentará cruzar la frontera con Paraguay, los militantes de derechos humanos —y algunos periodistas— consideran más viable que Olivera haya obtenido refugio en la católica e integrista San Rafael, y más específicamente, entre las huestes del Verbo Encarnado.[22]

Las fugas de Revérberi y Olivera, dos represores buscados por Interpol y que cuentan con un decidido apoyo entre la grey católica del sur mendocino y de Italia, han puesto a monseñor Taussig y al papa Francisco I en una encrucijada: utilizar todo su poder e influencia para colaborar con el Poder Judicial secular, o por el contrario, emplearlo para encubrir a dos responsables del peor de los delitos que pudiera cometer hombre alguno: los crímenes de lesa humanidad.



[1] San Rafael: el Verbo Encarnado, bajo la lupa del Vaticano a raíz de un escándalo. En: http://www.mdzol.com/nota/212287/

[2] Julio Meinvielle, 1905-1973. En: http://www.filosofia.org/ave/001/a059.htm

[3] MORÁN, Antonio: ¿Apocalipsis ya? en : http://www.edicionuncuyo.com/novedades/index/apocalipsis-ya

[4] Al respecto, el testigo Humberto Ramón Roca recordó que “...por un lado cumplía órdenes, y por otro actuaba porque le daba mucho placer; éste agredía y torturaba psicológicamente. Una madrugada llegó medio disfrazado de Rambo, con traje tipo camuflaje, unas ramas en el casco, unas granadas; llegó pateando las puertas”. (PODER JUDICIAL DE LA NACION: Fundamentos de la sentencia N° 1.186, en autos N° 2365-M caratulados: “MENÉNDEZ, Luciano B. y otros p/ Av. Infr. Arts. 144, 142, 292 y 293 C.P.”, pág. 190.

[5] CONTE, Gabriel: “Dios tiene teléfono” y un represor era uno de sus telefonistas. En: http://www.mdzol.com/nota/228920-Dios-tiene-telefono-y-un-represor-era-uno-de-sus-telefonistas/

[6] CALIVARES, Daniel: “Hubo autodesaparecidos, que después aparecieron”. En: http://elsolonline.com/noticias/view/26883/---hubo-autodesaparecidos--que-despues-aparecieron---

[8] LARREGLE, Daniel: Denuncian intimidaciones a referente de Derechos Humanos en San Rafael. En: http://www.losandes.com.ar/notas/2010/9/29/denuncian-intimidaciones-referente-derechos-humanos-rafael-517853.asp

[9] San Rafael: apedrean la casa de una periodista que cubre el juicio a represores. En :http://www.losandes.com.ar/notas/2010/10/6/rafael-apedrean-casa-periodista-cubre-juicio-represores-519345.asp

[10] Señalan que el fallo del aborto no punible tiene errores y falencias. En: http://www.diariosanrafael.com.ar/94167#.Ug6qyZIz1ck Ver también: Manifestarán el domingo en el centro contra el protocolo de abortos no punibles, en: http://m.unosanrafael.com.ar/mobile/bb/nota.html?id=Y29udGVuaWRvcy8yMDEyLzEwLzE5L25vdGljaWFfMDAxOC5odG1s

[11] Sanrafaelinos rumbo a Brasil para sumarse al encuentro con Francisco: en http://www.diariosanrafael.com.ar/125770#.UhgkqJIz1cl Ver también: Hablan los jóvenes que viajaron desde Mendoza a ver al Papa, en: http://www.losandes.com.ar/notas/2013/8/4/hablan-jovenes-viajaron-desde-mendoza-papa-729996.asp

[12] SANCHEZ BONIFATO, César: El militar y la modelo, dos destinos paralelos. En: http://www.lanacion.com.ar/28107-el-militar-y-la-modelo-dos-destinos-paralelos Ver también: MORALES, Pedro: Hay más acusaciones contra el militar detenido, en: http://edant.clarin.com/diario/2000/08/09/p-00403.htm

[14] RAGENDORFER, Ricardo: La historia de Jorge Olivera, “el carnicero de San Juan”. En: http://elsolonline.com/noticias/view/178520/la-historia-de-jorge-olivera-el-carnicero-de-san-juan-

[15] Menem no aceptó defender a Olivera. En: http://www.pagina12.com.ar/2000/00-08/00-08-18/pag09.htm

[16] Idem nota 14.

[17] Fuga de represores: pasaron a retiro a 7 militares y se investiga participación de esposa de Olivera. En: http://memoria.telam.com.ar/noticia/fuga-de-represores--pasan-a-retiro-a-7-militares_n2842

[18] CALIVARES, Daniel: El hijo del represor fugado le escribió a su padre que el “Verbo Encarnado está sufriendo” con él. En: http://www.diariouno.com.ar/pais/El-hijo-del-represor-fugado-le-escribio-a-su-padre-que-el-Verbo-Encarnado-esta-sufriendo-con-el-20130805-0065.html

[19] Pese a la gran cantidad de denuncias en contra del Verbo Encarnado, el obispo de San Rafael ensalzó su tarea. En: http://www.explicitoonline.com/2013/07/10/pese-a-la-gran-cantidad-de-denuncias-en-contra-del-verbo-encarnado-el-obispo-de-san-rafael-ensalzo-su-tarea/

[20] Periodista se reunió con el cardenal Bergoglio y denunció amenazas de secta de origen católico. En: http://panoramacatolico.info/articulo/el-card-bergoglio-recibio-las-quejas-del-sectologo-alfredo-silleta-notorio-enemigo-de-la-ig

[21] MARTIN, Javier: Taussig: “Los gestos del Papa son los que tuvo toda la vida”. En: http://www.unosanrafael.com.ar/sanrafael/Taussig-Los-gestos-del-Papa-son-los-que-tuvo-toda-la-vida-20130818-0001.html

[22] La agrupación H.I.J.O.S. llegó hasta el Obispado de San Rafael con una pegatina pidiendo datos de los represores fugados. En: http://www.explicitoonline.com/2013/08/08/la-agrupacion-h-i-j-o-s-llego-hasta-el-obispado-de-san-rafael-con-una-pegatina-pidiendo-datos-de-los-represores-fugados/ Ver también: RAGENDORFER, Ricardo: El hijo de Olivera: de abogado a sacerdote del Verbo Encarnado, en: http://tiempo.infonews.com/2013/08/04/argentina-106855-el-hijo-de-olivera-de-abogado-a-sacerdote-del-verbo-encarnado.php

Opiniones (22)
17 de diciembre de 2017 | 03:38
23
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17 de diciembre de 2017 | 03:38
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  1. Estimado OsvaldoSR: Dialogando e intercambiando argumentos es posible bajar el voltaje de toda discusión. La mayoría de los problemas se deben a la falta de comunicación. Definitivamente, la falta de diálogo y la intolerancia caracterizó a los años de plomo. Es por eso que es mayor la responsabilidad de los cristianos en aquellos años. Que un cristiano se haya avenido a matar a un semejante en nombre, precisamente, de una fe que lo prohíbe expresamente es cosa particularmente grave. De allí que la complicidad, la aprobación moral y/o la tolerancia con estas conductas merece igual reproche moral. Es entendible que un hijo consuele a su progenitor condenado por genocidio, aunque no justificable. Pero es particularmente grave que lo haga una institución de la Iglesia, y que ello además conforme una línea de pensamiento y conducta. Por lo demás, respecto de la conducta de la Ex. Presitende Martinez de Perón, no cabe duda que dictó decretos por demás inconstitucionales, que excedían sus facultades presidenciales, propio de gobiernos personalistas que sienten que pueden desdibujar la separación de poderes y hacerse de la suma del poder político. El personalismo es el gran problema de esta patria, que sacrifica la institucionalidad aún hoy en aras de personalismos que son la rémora de los viejos caudillismos que no hemos logrado superar desde 1820 (tontos mesianismos). Párrafo aparte merece su observación sobre los hijos del Sr. Macri que, aunque siendo hijos de un matrimonio civil posterior, y conforme a la fe católica, no es lícito que carguen con culpas que no le son propias. Civilmente, desde 1968 y merced a un gobierno de facto y a un ministro cuya filiciacíón católica es innegable, el Dr. Guillermo Borda, civilmente quedó equiparada la filiación natural de la matrimonial, cosa que (insisto, al menos civilmente) era de toda justicia. Ahora, como verá, la pastoral de la Iglesia ha cambiado bastante y, particularmente luego del Concilio Vaticano II, que se decía pastoral, incluso algunas verdades del Magisterio de Pio IX han quedado, al menos, desdibujadas. Tomemos por caso el ecumenismo, la separación de Iglesia y Estado, etc. Si esto es así, el dogma mismo de la infalibilidad papal ha sufrido un traspié que nos lleva a preguntarnos si tal dogma sigue vigente (?) o si quienes se han apartado del magisterio preconciliar han obrado como antipapas. Este es el grave cuestionamiento que efectuó Monseñor Lefevbre y que arrastra hasta hoy sus consecuencias. Por lo tanto, no estoy seguro que se trate de malas interpretaciones de las conclusiones del Concilio, sino algo mucho más de fondo. Por lo demás, ciertamente tenemos ideas políticas diferentes, pero no dudo que con el diálogo podamos llegar a coincidir en cuestiones fundamentales que harán al progreso de nuestra patria. Ojalá podamos replicar estos diálogos en todos los niveles. Le mando un cordial abrazo.
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  2. Estimado rodolfozanetti, ante todo le agradezco haber tomado la iniciativa de bajar el voltaje de la discusión, iniciativa a la que yo me sumo con gusto. Veo que es imposible que nos pongamos de acuerdo en la legitimidad o no de la lucha armada que iniciaron las ffaa por orden del gobierno institucional democrático de la Sra Maria E. de Perón. Ella ordenó "aniquilar" el accionar de los grupos armados terroristas y así lo hicieron. En ese cumplimiento de órdenes presidenciales, seguramente cometieron muchos excesos y violaciones a los ddhh y a los códigos de guerra. Y por esos delitos deben ser juzgados y condenados. Como ya le dije, me reservo la opinión sobre la imparcialidad de los tribunales que juzgaron y continúan juzgando a los militares. Y le repito que en esta movida K por los DDHH hubo y hay mucho interés económico en cobrar indemnizaciones jugosas, indemnizaciones que ni en sueños cobran viudas de trabajadores que han muerto por accidentes laborales, por ejemplo. Como en el terreno de la política, repito, es imposible que nos pongamos de acuerdo ya que con toda libertad de conciencia cada uno buscamos modelos de sociedad absolutamente opuestos, quizás podamos coincidir en algo en relación a temas como CVII, últimos Papas, etc. El CVII fue un hito importantísimo en la historia de la Iglesia, y produjo documentos y enciclicas maravillosas con altísimo contenido teológico y doctrinal. Pero a pesar de ello, el CVII no pudo impedir la crisis de la Iglesia que se había gestado desde muchos años antes. Hubo mala interpretación de los documentos conciliares por parte de numerosos clérigos y obispos, eso llevo a la perdida de miles de vocaciones sacerdotales y religiosas desde esos años hasta la fecha sin que dicha tendencia haya podido recuperarse. Sobre JXXIII no puedo decir mucho, salvo que tenia fama de santo. Respecto a PVI fue el Papa de mi juventud y lo recuerdo siempre con esa imagen de hombre de Dios, agobiado por las guerras. El actual pontífice tiene la inspiración del Espíritu Santo y la gracia de estado como para conducir a la Iglesia por el camino que Dios desea. Pero no puedo dejar de sorprenderme por algunos actos innecesarios, como por ejemplo, recibir al activista Persico o mostrarse tan contento al saludar a Macri y preguntarle por su hija producto de su segundo o tercer matrimonio. En esos actos fallidos hay aprobaciones tacitas de situaciones familiares o posturas morales que confunden a la feligresia. Debería cuidar un poco mas esas cosas. Al menos, hacerlo pero no públicamente para evitar cualquier posibilidad de escándalo. Por lo demás, me alegro de la simpleza y profundidad de sus mensajes. Un cordial saludo.
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  3. sí Osvaldosr, recuerdo las bombas y recuerdo haber sido tomado por la inquisición setentiseisana por tener en mis manos un libro de Sadowsky-Guber (Algebra), el padre de la informática en Argentina, solo porque tenía un apellido sospechoso..., y esconder libros de ingeniería de edicion del Partido Comunista (que eran más baratos y mucho más entendibles de los americanos) porque podía tener ideología supuestamente subversiva... ¿¿¿le suena eso también??? tuve compañeros de estudio desparecidos y hasta ahora hallados, que no necesariamente andaban armados, pero como bien explica RZtti, se atrevían a pensar en un momento no permitido (pero si por la curia - somos derechos y humanos). Y sí, estoy de acuerdo con Usted en que deberían ser enjuiciados los "subversivos" como Ud los llama ( yo llamo igual a los gobiernos de facto y sus acólitos)..., pero a diferencias de estos últimos, aquellos fueron exterminados... no tuvieron la suerte del juicio justo excepto contadas excepciones..., pero nos desviamos del tema inicial, que es la influencia del IVE y la iglesia que hoy tiene a un demagogo en la vitrina.., pero sigue siendo tan aborrecible como los anteriores (lamentablemente nacido en nuestra querida tierra). Y por si acaso lo piense, tmapoco me gusta la gente que esta en el gobierno, ni ahora, ni antes... pero como bien dice RZtti, puedo expresar mis pensamientos libremente asi como Ud los suyos, caminar, leer, escribir...etc, y en los años de plomo, esto era envenenante, sobre todo cuando tomaba la forma de una bala. saludos le dejo un detalle final que acaba de aparecer en este mismo diario http://www.mdzol.com/nota/486502-facebook-censura-en-favor-de-la-pedofilia/
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  4. Escupan para arriba mis queridos..... no insulten, es lo uds defienden.... http://www.mdzol.com/nota/486502-facebook-censura-en-favor-de-la-pedofilia/
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  5. Estimado osvaldosr: También empiezo a entenderle a Ud. (fíjese qué notable es esto de dialogar y empezar a coincidir en algunos aspectos). Aunque no viví esos años, tampoco viví los del rosismo y no por eso he dejado de formarme un juicio crítico sobre aquella época. Los años 60 y 70 fueron, en materia política, la demostración más despreciable de violencia, intolerancia, y desprecio por el hombre. Algo lamentable. Insisto en que el Estado nunca debió rebajarse a combatir la violencia abandonando el marco institucional, legal y constitucional. Al colocarse a si mismo al nivel de los grupos violentos perdió toda legitimidad y agravó su condición al monopolizar la fuerza represiva estatal y convertirla en una máquina sin límite alguno para cometer delitos atroces. Ud. me dirá que las condenas están basadas en testimonios (cosa que no es enteramente cierta), pero aún así se dictan dentro de un marco civilizado legal y con un sinfin de garantías que le posibilita a los condenados llegar a numerosas instancias judiciales, pero FUNDAMENTALMENTE conservar la VIDA y muchos aspectos de la LIBERTAD, que en los gobiernos militares eran impensables. Si Ud. cree que acá hay revancha, le diré que es inmensamente más caritativa y humana que la que aplicaban los malos militares a sus víctimas. Yo puedo no concordar en absoluto con las ideas políticas actuales, o coincidir sólo parcialmente, o ser un devoto de este gobierno, pero puedo moverme libremente incluso para formar parte de otras corrientes políticas que racionalmente puedan hacerse del poder para alcanzar de otro modo los fines programáticos de nuestra Constitución. Nuestra madurez política es lenta, no me cabe la menor duda. Pero menos arbitraria que la de los años de plomo. Pero entiendo su postura, porque Ud. vivió ese descalabre. Sólo le pido que, aunque es muy difícil, sea un miembro muy activo para cambiar lo que vea de injusto en nuestra sociedad y siempre dentro de la Institucionalidad y la Legalidad (que nos beneficia a todos). Por lo demás, en nada ayuda y si insulta la memoria histórica, el que se favorezca la evasión de condenados, sean curas, militares, policias o delincuentes comunes. El hábito no hace al monje, y si esas lacras se sintieron en algún momento dueños de la vida de los demás, de sus libertades y sus bienes, o coadyuvaron del peor modo (haciéndoles ver que era lo que Nuestro Señor quería - cosa que es de una perversidad suprema) colaborar con semejante injusticia sólo nos hace parte del mal moral. Es cierto que en un marco democrático es dable que observemos muchas cosas que afectan nuestro sistema de creencias, valores y demás, pero no determinan nuestra conciencia ni nuestra libertad, y bien puede buscarse la santidad aunque la realidad trate de escandalizarme. Pero conservo la LIBERTAD, sin la cual es IMPOSIBLE la MORAL. Esa es la raíz de esta cuestión. Por lo demás, estoy muy interesando en saber su juicio sobre el Concilio Vaticano II, sobre sus consideraciones sobre Juan XXIII, Pablo VI, y el actual pontífice. ¿Los reconoce como tales? Y sobre la vigencia de la Quanta Cura. Un cordial abrazo.
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  6. para ser una religión que nace en el 398 AC (si es que este ser existió), antes de la cuál seguían alegremente con sus persecuciones ideológicas, dogmáticas y absolutistas, y que luego de su aceptación y/o fundación (valía la pena no?), lo hicieron uniforme y uniformadamente con alegría asesina (con acero-"Yo no he venido a traer paz sobre la tierra, sino espada"-, plomo, pluma-Concilios-, ideas -Galilei y otros-, economía -Bco Vaticano-) de quienes no pensaran como ellos (hasta nuestros días), la verdad es que pueden felicitarse de haber hecho mucho más mal que bien. No es de extrañar tampoco que en un pueblo como Mza (hipócrita y cínico), pueda florecer un grupúsculo más papista que el papa. La idiosincracia dá para ello. Aclaro que soy menduco y vivi 16 años en SR , así que conozco de lo que hablo desde adentro. Y como bien dice RZtti y bairoletto.., siento el desprecio de la religón y sus acólitos sobre mis ideas como librepensador y ....es recíproco. Por alguna razón, otras formas dogmáticas de pensar (religiones, a eso me refiero) no son tan dañinas y oscurantista como lo ha sido el catolicismo desde esa fecha hasta ahora.., por lo menos en Latinoamérica.
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  7. sr rodolfozanetti, ahora voy comprendiendo un poco más. Ud. es del 76 y no vivió el infierno terrorista. Pero no me corra con eso de la amenaza legal por apología del delito porque jamas cometí semejante acto. Una cosa es que yo, con toda la libertad que tenemos los ciudadanos para expresar nuestras ideas, exprese mi mas profunda duda en muchísimos juicios por excesos contra los ddhh y desaparición de personas, ya que las condenas fueron basadas en testimonios. Y donde sólo hay testimonio como prueba, puede haber mentira de los testigos y damnificados. Creo posible, repito, creo posible, que en una movida de revanchismo de los terroristas de los 70 que quedaron libres, puedan haber mentido muchos de ellos y sus testigos en los juzgados sólo para conseguir condenas. Ahh, y me olvidaba, no solo de conseguir condenas sino de conseguir millones y millones de pesos en indemnizaciones!!!!!!!!!! tenemos mas del 30% de la población sumida en la pobreza y a estos señores les pagan jugosas indemnizaciones?? no es injusto? Por otra parte, el gobierno K es incoherente. Por un lado ataca al Poder Judicial diciendo que necesita una reforma en todos sus estratos. Y por otro lado, confía en el juicio de estos jueces que condenaron con dudosos testimonios? Yo no creo mucho en esta Justicia, como tampoco cree el gobierno K.. Sr JCB, somos de la misma generación y ud. no recuerda las bombas, los ataques a unidades militares y policiales, no recuerda el estado de miedo que se tenia cuando uno salia a la calle? ud. perdió la memoria mi amigo. O tiene memoria selectiva como muchos de nuestros dirigentes. Que lastima que este gobierno haya despertado nuevamente el odio de clases, que parecía ya estar superado despues de 20 años difíciles de democracia. Nos habíamos de alguna manera perdonado, olvidado de esos años en donde la patria estuvo en su mayor peligro, y mirábamos todos para adelante. Pero llegó el sr NK a traer nuevamente el odio y el revanchismo. Abrio la herida y corto mas profundo. Y lo que logró fue el efecto contrario. Logro una división en la sociedad que ahora será muy difícil conciliar. Nuestra patria estará lamentablemente dividida por muchísimos años, gracias a este infame sr NK. Y le repito algo que escribi anteriormente: no hubo en la historia de la humanidad pueblo alguno que haya sido exitoso y que haya tenido esta división de odios en su sociedad. (PD: nunca dije estar a favor de Estado_Iglesia. Estoy a favor de la mas completa división de Estado y religiones, sin interferencias mutuas, como en Noruega)
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  8. Sr. Osvaldosr: le transcribo lo que dice el Código Penal Argentino respecto de la Apología del Delito: Capitulo IV Apologia del crimen ARTICULO 213. - Será reprimido con prisión de un mes a un año, el que hiciere públicamente y por cualquier medio la apología de un delito o de un condenado por delito. Como verá, su conducta encuadra dentro del tipo penal. Pero no se preocupe, porque Ud. usa un anónimo, así es que difícilmente pueda ser imputado. El anonimato en el delito es algo comúnmente buscado entre quienes conocen la criminalidad de sus actos.
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  9. Estimado Sr. Osvaldosr, no puede haber guerra entre quien tiene el monopolio de la represión (El Estado) y grupo de insurrectos. En todo caso, debió actuarse siempre dentro de la Ley, combatiendo el delito. Y cuando hablo de Ley, hablo de Constitución. Por otro lado, la violación de una modelo y su posterior asesinato, poco tiene que ver con un acto de guerra. El crimen por el que se busca al genocida que se ha fugado no es, ciertamente, un crimen de guerra. Salgo que Ud. considere que la violación de una joven modelo, o la desaparición de monjas, o la apropiación de menores son actos de guerra. Quien actúa fuera de la Constitución no puede, ni siquiera, invocar esta tonta teoría de la guerra. Lo que hubo fue violencia y fanatismo de muchos lados. Y, penosamente para Ud., el fanatismo tuvo mucho que ver con los prelados de la Iglesia Católica, que desconocen hasta los mandamientos de su fundador. Por eso que no es casual que el fanatismo encuentre en los integristas caldo de cultivo más caricaturesco. Nací en octubre del 76, para su conocimiento. Y no tengo memoria fallada, sino que nombro las cosas por su nombre. JCB adhiero a sus expresiones. Creo que San Rafael merece un destino mejor que el de ser el proyecto político del antisemita Hugo Wast.
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  10. Estimado osvaldosr, esthorace., lider y otros...... ojala que en nuestro país, la religión, cualquiera que ella fuese y el Estado, estuvieran definitivamente separados, sin apoyo alguno económico.... estoy totalmente seguro que por lo menos aquí, estariamos mejor.... ah, tengo 61 y vivi lo que el sr osvaldo cree haber visto. Personalmente, nunca viví una guerra (excepto Malvinas por culpa de un borracho que deseaba quedarse entronizado junto con sus compañeros - y avalado por la curia) sino una masacre organizada. También sr osvaldosr, casual y causalmente, uno de los paises que Ud nombra, Noruega, acaba de desvincular totalmente la religión del estado, negando de ahora en mas, cualquier tipo de ayuda o sostén económico..... Ese, es el tipo de trato que deseo. También, le guste o no, son sus palabras.... gracias por su pedido... se están concediendo.
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Leopardo al acecho
7 de Diciembre de 2017
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