Horacio González

"Los medios tienen un formidable poder pedagógico"

Sociólogo, ensayista y director de la Biblioteca Nacional.

Respetado y polémico, es uno de intelectuales argentinos que acompañan abiertamente al kirchnerismo. Su aparente resistencia a las nuevas tecnologías, su mirada escéptica ante los diarios digitales y los blogs, sus recientes dichos y publicaciones respecto del conflicto del campo y de la decisión de Julio Cobos provocaron las más encendidas reacciones de los distintos sectores que se sintieron afectados.

Horacio González, sociólogo, ensayista y docente de la UBA, desde 2005 se desempeña como director de la Biblioteca Nacional y no vacila en hacer públicas sus ideas ni a la hora de defender al Gobierno ni cuando le toca opinar sobre los medios.

El autor de Arlt. Política y locura (1996), Restos pampeanos (1999), Historia crítica de la sociología argentina (2000), La crisálida. Dialéctica y metamorfosis (2001), Retórica y locura. Para una teoría de la cultura argentina (2002), Paul Groussac. La lengua emigrada (2007), entre más de una veintena de títulos, fue uno de los invitados especiales del Coloquio Internacional “Repensando el Siglo XIX” que finalizó el viernes.

Lector de Arturo Andrés Roig, Antonio Di Benedetto y Rolando Concatti, en diálogo con MDZ, Horacio González lamentó no conocer a muchos escritores mendocinos. “Esto habla de una desconexión profunda en el país, porque yo me considero un lector profesional”, admitió.

- ¿Cómo ve el avance de los diarios digitales sobre los diarios papel?

- El periodismo es uno de los grandes legados del Siglo XIX, cuando se lo llamaba diarismo. Me parece que esta gran herencia organiza la opinión pública, que de alguna manera son la institución de la opinión pública. Y la convivencia con los diarios digitales es algo que hay que pensar en términos más profundos. Hace unos meses se produjo en el New York Times un cambio de proporción entre la redacción papel y la redacción digital. Este es un cambio importantísimo que habla del predominio de lo tecnológico dentro de uno de los principales diarios del mundo. Por primera vez en la historia se inclina la proporción de la prensa digital. Me animo a decir que la prensa digital tiene que ser una continuación de la prensa papel y su expresión paralela. Creo que el modo en el que diario papel está unido a la ciudad, a la práctica del uso de la ciudad, de la experiencia urbana y de la forma en que se crea el ciudadano en el espacio público. Por lo tanto, el diario como objeto vital de la ciudad es un objeto que no es fácil de definir porque supone la discusión política en todos los ámbitos vinculados a la urbe, desde un bar a la oficina. Son ámbitos, instrumentos, sensibles a la expresión democrática y de la experiencia social de la ciudad interpretada como un conjunto de objetos vivientes.

- ¿Qué defectos encuentra en los diarios digitales?

- No estoy en contra de los diarios digitales, pero creo que tienen que encontrar y todavía no lo han hecho, la forma de mantener la vitalidad del drama ciudadano, de la plegaria ciudadana, como decía Hegel. No hay ningún problema para que no lo encuentren en un futuro próximo. Que se traslade ese vitalidad del diario papel, comprado en la esquina de tu casa, compartido en el bar o leído en el transporte público. No me imagino cómo se puede trasladar esa vitalidad, en este momento no la veo, pero sí le veo mucha potencialidad que no tiene el diario de papel. Es claro que tienen la posibilidad de estar más sobre el acontecimiento, que poseen cierta modalidad de participación de los lectores a través de los comentarios.

- ¿Qué opina de esta participación?

- Esto último merece también un debate aparte porque tal como se está empleando en todo el mundo el comentario de los lectores. Esto tiene un doble aspecto para meditar. El primero es que es muy interesante la activa participación. El segundo, es el lenguaje trastrocado, primitivo, soez, injuriante, balbuceante de esos comentarios. Los comentarios tienen que trascender ese horizonte injuriante. En este momento en Argentina por la situación política esto aparece muy marcado. Se me ocurre que el ciudadano de la época del papel es un ciudadano que es hijo de la Ilustración. Y en el mundo digital, ese ciudadano vinculado al exabrupto es hijo del modo de convivencia de las grandes metrópolis amenazantes contemporáneas. El ciudadano aislado, en la penumbra de su casa escribe, escribe detrás de un seudónimo un gran improperio. Hay que trascender ese nivel hacia la posibilidad de construcción de una escena pública más democrática en cuanto al uso de la palabra.

- Respecto del uso de la palabra, ¿advierte un cambio de paradigma en cuanto al auge de los blogs personales, de las enciclopedias escritas por los usuarios, de las páginas especializadas en diversas áreas del conocimiento?

- Sí, estamos viviendo una gran transformación tecnológica y en este caso cambia hasta la tecnología de la lectura y de la escritura, del acceso a la información. Son cambios profundos de la práctica cotidiana y en el pensamiento. En especial en el blog. El blog supone una interpretación más inmediata de la subjetividad. De alguna manera es la culminación tecnológica del concepto filosófico de subjetividad. Los blogs también deben trascender una etapa donde hay una suerte de intimidad relativizadora, a veces con muy buenas escrituras, pero sin duda, con ciertos usos espontaneístas de la expresión escrita, descartando aquellos que brindan perspectivas novelísticas y desvían la novela tradicional hacia un coloquialismo interesante, en muchos casos deben también trascender el límite que proporciona el mundo autoabastecido de un yo solipsista. Este mundo muchas veces es interesante para quien lo escribe, pero poco interesante en cuanto a la contribución del discurso público que no tiene por qué dejar de ser algo vinculado a la biografía o a la autobiografía.

- ¿Cómo pueden convivir estas dos prácticas?

- Digo lo mismo que para el periódico: de nada serviría esto si no hay una convivencia entre la red, el mundo de  la información electrónica y la digitalización electrónica con la práctica real de lectura del lector real empírico. En este caso, me volvería empirista, es decir, el empirismo de la práctica real del uso de los equipamientos urbanos y de la práctica simbólico urbana con presencia real en los lugares donde está la producción de objetos y de símbolos. Todo esto, al agregarse, el nivel de la digitalización, tiene que agregar un nuevo campo de problemas de convivencia y paralelismo afectivo mejor articulados que lo que vemos ahora.

- ¿Cómo está trabajando la Biblioteca Nacional con las herramientas digitales?

- Como en toda Biblioteca Nacional latinoamericana hay un retraso grande en la digitalización de su patrimonio. Sobre esto hay muchas ideas, muchos planes, hay ciertos financiamientos, ciertos convenios. Hay un proyecto, que ojalá se pueda concretar hacia 2010, de digitalizar la prensa del Siglo XIX, que es la prensa de la emancipación. La expresión “hay que digitalizar” la escuchamos desde hace una década. Antes escuchábamos la frase “hay que microfilmar”. Hay una gran diferencia entre las dos cosas. La microfilmación restringe el uso público pero es más segura. La digitalización es más efímera pero difunde y disemina de una manera más amplia. Hay que optar entre una cosa u otra, o hacer las dos, pero todo esto es muy lento.

- ¿Los lectores cambian con el soporte?

- El lector no sospecha del soporte. La idea misma del soporte hay que trabajarla de una manera más precisa porque al decir soporte no se puede equiparar los hilos de un libro con las nuevas experiencias digitales. Los libros no son una secuencia lineal que se turna, se hereda y se reemplaza una a otra cada vez que la anterior desaparece. De hecho, el libro no va a desaparecer, se trata de yuxtaposiciones y convivencias. Hay que pensar cómo conviven las experiencias de lectura de los distintos soportes. Incluso, el hablar de soporte relativiza la idea de libro y hay que seguir diciendo libro. La idea “libro” es muy poderosa. Está presente en nuestro lenguaje de una manera inextirpable. En ese sentido, creo que el lector contemporáneo tiene a su disposición todas las prácticas de lectura posibles. Desde la digital a la tradicional. Pero sabiendo que las manifestaciones del ser, desde el punto de vista del lector, muchas veces son heterogéneas. La lectura en pantalla origina un tipo de experiencia existencial diferente a la lectura del libro. Ni siquiera lo sé explicar bien, pero basta que cualquier lector lea esta frase para que sepa que desde lo postural a lo simbólico, los tipos de comprensión y la relación entre el mundo físico y el mundo simbólico varía totalmente. Esa variación es una variación civilizatoria en una escala que no sé si estamos en condiciones de entender totalmente.

- En lo personal, ¿qué le ha pasado a usted al ser director de la Biblioteca Nacional?

- Ahora es mi vida. En estos cuatro años he hecho muchas cosas por las cuales he recibido críticas y elogios. He sido acompañado por muchas personas. Es un lugar que es el hilo estructural de la historia cultural argentina, es el lugar de Mariano Mariano, de Paul Groussac, de Jorge Luis Borges, es el lugar que Leopoldo Lugares rechazó. Es una responsabilidad muy grande. En las últimas décadas la Biblioteca Nacional, al convertirse más en parte del aparato estatal de la administración pública que es tan problemática, ha vivido las vicisitudes de la vida política argentina. Nunca dejó de ser así, ni con Mariano Moreno ya que surgió en tiempos de guerra. Siempre navegó en tiempos de conflicto social, con Borges por ejemplo.

- ¿A qué idea de cultura responde su dirección de la biblioteca?

- Ese es un buen tema para debatir. La pregunta sería a qué tipo de cultura está  asociada la Biblioteca Nacional, entendiendo por cultura los grandes legados y la cultura popular y qué nudos se pueden hacer entre ambas. La gran discusión contemporánea, debido al tipo de institución problemática que es desde el punto de su administración, es que quién debe dirigirla. Si un bibliotecario profesional y especializado o alguien vinculado a la vida letrada tradicional, como es mi caso. Esto es parte de un problema también.

- ¿Y usted tiene una postura tomada al respecto?

- Yo creo que en el caso de que un futuro inmediato, un bibliotecario con todas sus especializaciones, se haga cargo por concurso, al mismo tiempo debería tener presente las grandes corrientes de la cultura nacional. Si no la Biblioteca Nacional qué sería, ya que no es mero ente prestador de servicios, sino que es un drama simbólico y no tiene que esperar la consulta porque no es solamente un centro de documentación. La biblioteca va hacia el lector, lo crea, crea nuevos lectores y excede su condición de centro de documentación. Su propia presencia se abre a la memoria de la historia argentina de una manera inmediata y conmovedora.

- ¿Debe haber diálogo entre la Biblioteca Nacional y las bibliotecas provinciales?

- La Biblioteca Nacional no pertenece a una red. Es una especie de bicho solitario. Si la estudiamos como parte de la biología bibliotecaria es una especie de mamut en la llanura, pastando solitario a orillas del Río de la Plata. Eso es difícil de corregir porque institucionalmente es así. No hay en Argentina una red de bibliotecas públicas. Eso hay que crearlo. Yo estoy intentando crearla, pero se hace difícil ante las urgencias políticas que siempre son otras. El país está discutiendo otros temas. Pero hay que hacerlo. Cuando se informatice cabalmente, habrá que crear esta red, teniendo en cuenta no duplicar el trabajo, ni superponerlo y establecer una división de trabajo adecuado entre todas las bibliotecas en cuanto a la catalogación. De modo que sea un esfuerzo colectivo de todas las bibliotecas que estén en esa red. Esto hoy no ocurre.

- ¿Usted qué clase de lector es?

- Ahora me voy a describir como decía Macedonio Fernández, como “un lector salteado”. Antes era más consciente de la unidad de cada libro. Sigo pensando en que la lectura responde a esa maravillosa y arbitraria unidad del libro, pero lo creemos. Cremos que el Quijote es una unidad que empieza en el primer capítulo y termina en el último. No creemos que eso sea una medida contingente, arbitraria y casual, porque desde el punto de vista de cómo fluye la cultura lo sea. Pero el modo que tiene el libro de encerrar entre sus tapas, todo lo ilusoriamente que quieras, un mundo que tiene un principio y un fin, me convoca. Soy alguien llamado a la religión de ese tipo de libros. También me interesa los flujos de la cultura hechos en términos de lo que se llama con cierta imprudencia hipertexto.

- ¿Cómo ve el estado de la cultura en Argentina en este momento?

- De esto no se puede hablar sin un análisis muy firme de la situación de los medios. Los medios han anexado en gran medida la producción de la cultura tal como antes se hacía a través de las editoriales, las bibliotecas, las escuelas. Los medios tienen un formidable poder pedagógico con resultados que hay que debatir. Evidentemente, tienen un gran poder de complicación. Y no me refiero sólo a los medios en el sentido más lato por los que pasa la construcción del espectador desde hacia varias décadas en todo el mundo, sino me refiero a los suplementos culturales, al modo en que se escribe en el periodismo. El Siglo XIX fue un siglo de intensa fusión entre el periodismo y la literatura, hoy no sé si se pude decir lo mismo. Sin embargo, aunque no veo con mucha simpatía la experiencia del blog, pero creo que en algún momento el coloquialismo salvaje del blog va a dar la oportunidad de pensar algún desvío en las artes que puede llegar a ser interesante. Eso hay que construirlo también con legados y herencias. La cultura argentina de hoy se resentiría mucho si no entrara en un debate maduro con los medios de comunicación, con los intelectuales de los medios de comunicación y con sus trabajadores que deben ser los primeros interesados en que se haga este debate. Me refiero al debate entre los grandes legados clásicos y el modo en que son retraducidos en la televisión, por ejemplo.

- ¿Qué opina del deficiente tratamiento federal de la cultura en nuestro país?

- Argentina es deficientemente federal en todo, no sólo en la cultura. El conflicto con el campo tiene muchos aspectos y uno de ellos, que se planteó con deficiencia, es que apareció muy asociado a un reclamo inmediatista al que fácilmente se le colocó algo que hace tiempo está pendiente en Argentina, que es la consideración federalista que retoma debates anteriores y que resurgen bajo el tema del reparto de la renta replanteando varios aspectos de la coparticipación federal. Esos son debates que el país tiene que atravesar de una manera pública, seria, parlamentaria, democrática, donde los medios tienen que intervenir.

- ¿Alguna vez  ha robado un libro?

- No. Nunca. En los grandes libros este es un personaje curioso y sin querer hacer una apología del ladrón de libros como lo hace Roberto Arlt en un clásico momento de su literatura, el ladrón de libros aparece como alguien que tiene derecho a la expropiación porque puede fundar una cultura vinculada a los grandes valores de la cultura pero en contra del mundo burgués que implica la propiedad de los libros. Es un poco ingenua esta visión, porque es una visión muy romántica, con una gran cuota de infelicidad. Yo me formé como universitario en los años ´60 con todos mis compañeros robando libros, todos. Creo que las chicharras en las librerías las pusieron por mis compañeros. Eso me hace dudar un poco de mi audacia.

Patricia Rodón

Opiniones (1)
19 de agosto de 2017 | 06:48
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19 de agosto de 2017 | 06:48
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  1. Felicito la idea de entrevistar a Horacio, me parece una persona íntegra e integral. Es decir: un intelectual en acción, que se anima a gestionar, con ideas claras y que también se permite dudar. Respecto a la idea de la red de bibiliotecas públicas, en Mendoza vamos aponer en funcionamiento un primer germen, que llamamos Portal de Bibliotecas Mendocinas.
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